Технологи-лакокрасочники

[berle]

Извините, забыла добавить, что год издания книг "Добавки" и "Водно-дисперсионные акриловые лакокрасочные материалы строительного назначения" -2005г. Информацию по водоразбавляемым алкидным, полиуретановым и эпоксидным краскам можно почерпнуть в книге " Лакокрасочные материалы и покрытия. Принципы составления рецептур" Б.Мюллера и У.Пота, 2007 г выпуска. Как следует из названия, в книге приведены и базовые рецептуры. Кстати, прекрасный перевод.

[monomer]

Извините, забыла добавить, что год издания книг "Добавки" и "Водно-дисперсионные акриловые лакокрасочные материалы строительного назначения" -2005г. Информацию по водоразбавляемым алкидным, полиуретановым и эпоксидным краскам можно почерпнуть в книге " Лакокрасочные материалы и покрытия. Принципы составления рецептур" Б.Мюллера и У.Пота, 2007 г выпуска. Как следует из названия, в книге приведены и базовые рецептуры. Кстати, прекрасный перевод.

Судя по всему у нас одни и теже источники инфы. Как говорится "рыбак рыбака видит из далека" Я стараюсь быть в курсе всех новинок и выставки посещаю не только инрелакокраску, но и наши, украинские, так сказать "держу руку на пульсе".Они конечно не такие, но все равно интересно.Касательно информации подаваемой в журналах, то я не всегда встречал объективную информацию. Но читать с познавательной точки зрения безусловно интересно и полезно. Просто когда статьи явно заказные, это напрягает. Особенно,когда сравнивают материалы разных производителей. Касательно книги Уота, то я со многим не согласен с авторами-переводчиками в части ВДК. К примеру стр. 148 таб. 3.4 рецептура глянцевой краски с ОКП 19,8. Самое интересное, что рекомендуют рецептуру на стирол-акриле, которйц хорошо работает с ОКП от 45-50 до КОКП. Далее, попытка соместной работы уретанового и акрилового модификаторов. ОЧЕНЬ сложное сочетание. Очень. Сложно будут работать они с диспергатором. Судя по описанию это поликислотный полиакрилат, который тяжело работает с уретанами. с ними желательно гидрофорбно-сополимерный. Кроме того загрузка уретанового модификатора перед дисперсией вообще бесполезна, т.к. не счем создавать ассоциации. Не совсем понятны АМП и аммиак совместно. Такого пока втречать не приходилось. Да и пропиленгликоль назван "средство удержания воды", а не "средством увеличения открытого времени пленки" (к вопросу о переводе) В комментариях к этой рецептуре пишут правильные слова:дисперсия акриловая, ОКП до 20, МР уретановые, но вот сама рецептура...или в таб 3.6 при ОКП 89,7 и дисперсии 6% применять рекомендуют уретановый, а диспергатора 0,7% (даже если там 100% активного) при 65% сухого-это нечто.

Просто мне кажется, что сам набор (ну или как там правильно назвать) выполнен не совсе аккуратно, и скорее всего перед выпуском книги она не редактипровалась спецом-лакокрасочникм. Книга Скороходовой действительно хорошая, правда мне показалось, что применяемость чисто акриловых дисперсий несколько приуменьшена. Но это моё субъектиное мнение. Очень мне понравилась книга Верхоланцева "Функциональные добавки..." этого года.Правда издательство не "Пэйн-Медиа"

[berle]

Судя по всему у нас одни и теже источники инфы. Как говорится "рыбак рыбака видит из далека" Я стараюсь быть в курсе всех новинок и выставки посещаю не только инрелакокраску, но и наши, украинские, так сказать "держу руку на пульсе".Они конечно не такие, но все равно интересно.Касательно информации подаваемой в журналах, то я не всегда встречал объективную информацию. Но читать с познавательной точки зрения безусловно интересно и полезно. Просто когда статьи явно заказные, это напрягает. Особенно,когда сравнивают материалы разных производителей. Касательно книги Уота, то я со многим не согласен с авторами-переводчиками в части ВДК. К примеру стр. 148 таб. 3.4 рецептура глянцевой краски с ОКП 19,8. Самое интересное, что рекомендуют рецептуру на стирол-акриле, которйц хорошо работает с ОКП от 45-50 до КОКП. Далее, попытка соместной работы уретанового и акрилового модификаторов. ОЧЕНЬ сложное сочетание. Очень. Сложно будут работать они с диспергатором. Судя по описанию это поликислотный полиакрилат, который тяжело работает с уретанами. с ними желательно гидрофорбно-сополимерный. Кроме того загрузка уретанового модификатора перед дисперсией вообще бесполезна, т.к. не счем создавать ассоциации. Не совсем понятны АМП и аммиак совместно. Такого пока втречать не приходилось. Да и пропиленгликоль назван "средство удержания воды", а не "средством увеличения открытого времени пленки" (к вопросу о переводе) В комментариях к этой рецептуре пишут правильные слова:дисперсия акриловая, ОКП до 20, МР уретановые, но вот сама рецептура...или в таб 3.6 при ОКП 89,7 и дисперсии 6% применять рекомендуют уретановый, а диспергатора 0,7% (даже если там 100% активного) при 65% сухого-это нечто.

Просто мне кажется, что сам набор (ну или как там правильно назвать) выполнен не совсе аккуратно, и скорее всего перед выпуском книги она не редактипровалась спецом-лакокрасочникм. Книга Скороходовой действительно хорошая, правда мне показалось, что применяемость чисто акриловых дисперсий несколько приуменьшена. Но это моё субъектиное мнение. Очень мне понравилась книга Верхоланцева "Функциональные добавки..." этого года.Правда издательство не "Пэйн-Медиа"

Полностью согласна с Вами, что явно заказные статьи, действительно, раздражают. Но , на мой взгляд, все же полезного и интересного больше. Что касается книги Мюллера и Пота, я страницы с рецептурами на основе акриловых дисперсий просто пропустила за ненадобностью. Благодаря Вам сегодня посмотрела и эти страницы. Вы совершенно правы, что в рецептуре на 148 странице для краски с таким ОКП лучше брать чисто акриловую дисперсию, а не стирол-акриловую. А вот Mowilith VDM 7000 - загуститель на основе эфиров акриловой и метакриловой кислот нормально работает с полиуретановым загустителем, только, по-моему, его нужно не 1, а 0,1% в общей рецептуре, для придания стабильности при хранении. Я встречала такие сочетания, в том числе и с диспергаторами на основе полиакрилата натрия в рецептурах фирм "Rohm and Haas", "Dow", "Forcit". По поводу загрузки ПУ загустителя перед дисперсией, возможно, Вы правы. По поводу применения двух рН-регуляторов в одной рецептуре могу сказать, что такие сочетания мне встречались у разных фирм, но мне непонятна цель, с какой это делается. Пропиленгликоль действительно удерживает воду, тем самым удлиняя открытое время выдержки, там так и написано: "... его присутствие удлиняет время формирования покрытия." Так что я, в данном случае, не могу никаких претензий предъявить переводчикам. Рецептура в таблице3.6 действительно убойная! С таким количеством диспергатора даже один мел непродиспергируешь! Может, это какой-то супердиспергатор? И зачем в дешевую рецептуру с мелом, низким содержанием диоксида титана и таким сухим остатком вводить дорогостоящиий полиуретановый загуститель? Переводчики здесь явно ни причем. Может, действительно, набор неаккуратно выполнен, опечатки? А вот редакторы - многоуважаемые в лакокрасочной промышленности люди: профессор А.Д.Яковлев, О.Н.Скороходова, С.Н. Сомова, то есть все на уровне. Непонятно... :o

[berle]

Посещают ли сей форум технологи-лакокрасочники? Никак не могу найти профессиональных форумов на эту тему. Они вообще-то существуют? :blink:

http://forum.polial.ru/

[Airflex]

Добрый день. Извините, что пишу в этой теме. Раз уж здесь есть лакокрасочник, то очень прошу его о некоей помощи. Если у вас есть, не могли бы подсказать где достать литературу по эмульсионным (водоразбавляемым) краскам. Сама лакокрасочник по образованию, но почти все забыла. Интересует литература, касающаяса основ получения водоразбавляемых эмалей, диспергигования, компонентов, входящих в состав, физико-химических процессов.

Заранее благодарна :D

Собственно книгу "Водно-дисперсионные акриловые лакокрасочные материалы строительного назначения", Е.Е.Казакова, О.Н.Скороходова ,можно посмотреть здесь:

 

http://msd.com.ua/lkm/

 

Действительно очень хороша чтобы освежить базовые знания по ВД ЛКМ.

[berle]

Собственно книгу "Водно-дисперсионные акриловые лакокрасочные материалы строительного назначения", Е.Е.Казакова, О.Н.Скороходова ,можно посмотреть здесь:

 

http://msd.com.ua/lkm/

 

Действительно очень хороша чтобы освежить базовые знания по ВД ЛКМ.

Извините, а книги Верхоланцева "Функциональные добавки..." у Вас случайно нет в электронном виде?

[Airflex]

Извините, а книги Верхоланцева "Функциональные добавки..." у Вас случайно нет в электронном виде?

 

Извините,еще не нашел...

Если кто-нибудь имеет ее в своей библиотеке, большая просьба поделиться!

[monomer]

Полностью согласна с Вами, что явно заказные статьи, действительно, раздражают. Но , на мой взгляд, все же полезного и интересного больше. Что касается книги Мюллера и Пота, я страницы с рецептурами на основе акриловых дисперсий просто пропустила за ненадобностью. Благодаря Вам сегодня посмотрела и эти страницы. Вы совершенно правы, что в рецептуре на 148 странице для краски с таким ОКП лучше брать чисто акриловую дисперсию, а не стирол-акриловую. А вот Mowilith VDM 7000 - загуститель на основе эфиров акриловой и метакриловой кислот нормально работает с полиуретановым загустителем, только, по-моему, его нужно не 1, а 0,1% в общей рецептуре, для придания стабильности при хранении. Я встречала такие сочетания, в том числе и с диспергаторами на основе полиакрилата натрия в рецептурах фирм "Rohm and Haas", "Dow", "Forcit". По поводу загрузки ПУ загустителя перед дисперсией, возможно, Вы правы. По поводу применения двух рН-регуляторов в одной рецептуре могу сказать, что такие сочетания мне встречались у разных фирм, но мне непонятна цель, с какой это делается. Пропиленгликоль действительно удерживает воду, тем самым удлиняя открытое время выдержки, там так и написано: "... его присутствие удлиняет время формирования покрытия." Так что я, в данном случае, не могу никаких претензий предъявить переводчикам. Рецептура в таблице3.6 действительно убойная! С таким количеством диспергатора даже один мел непродиспергируешь! Может, это какой-то супердиспергатор? И зачем в дешевую рецептуру с мелом, низким содержанием диоксида титана и таким сухим остатком вводить дорогостоящиий полиуретановый загуститель? Переводчики здесь явно ни причем. Может, действительно, набор неаккуратно выполнен, опечатки? А вот редакторы - многоуважаемые в лакокрасочной промышленности люди: профессор А.Д.Яковлев, О.Н.Скороходова, С.Н. Сомова, то есть все на уровне. Непонятно... :o

Касательно полиакрилата с уретаном согласен, могут работать полиакрилаты,но во многих рецептурах (в т.ч. Ром энд Хаас) с уретаном рекомендуют гидрофобносополимерные полиакрилаты. Модификатор реологии Mowilith VDM 7000 мне не знаком, если это ассоциативный, то у него с уретановым "будет борьба за поверхность". Мне попадались щелоченабухаемые с уретаном, но не ассоциативные.

Возможно Вы и правы относительно перевода, но впечатление о книге складывается в целом: перевод, аккуратность подачи информации. Касательно редакторского коллектива, то моё мнение, что они если и читали, то "по диагонали" . Еслт такая ситуация касается только ВДК, то это лишний раз подтверждает сложность таких составов.На мой взгляд, если бы более точно были указаны, к примеру, реологические профили модификаторов, то было бы гораздо интересней.

[berle]

Касательно полиакрилата с уретаном согласен, могут работать полиакрилаты,но во многих рецептурах (в т.ч. Ром энд Хаас) с уретаном рекомендуют гидрофобносополимерные полиакрилаты. Модификатор реологии Mowilith VDM 7000 мне не знаком, если это ассоциативный, то у него с уретановым "будет борьба за поверхность". Мне попадались щелоченабухаемые с уретаном, но не ассоциативные.

Возможно Вы и правы относительно перевода, но впечатление о книге складывается в целом: перевод, аккуратность подачи информации. Касательно редакторского коллектива, то моё мнение, что они если и читали, то "по диагонали" . Еслт такая ситуация касается только ВДК, то это лишний раз подтверждает сложность таких составов.На мой взгляд, если бы более точно были указаны, к примеру, реологические профили модификаторов, то было бы гораздо интересней.

Mowilith VDM 7000 - Synthetic associative thickener based on acrylic and methacrylic acid esters which form a clear aqueous solution in the alkaline range , т.е. синтетический ассоциативный загуститель, основанный на эфирах акриловой и метакриловой кислоты, образующий прозрачный водный раствор в щелочной области .Т. е. это все-таки щелоченабухаемый модификатор реологии, не так ли?

[monomer]

Mowilith VDM 7000 - Synthetic associative thickener based on acrylic and methacrylic acid esters which form a clear aqueous solution in the alkaline range , т.е. синтетический ассоциативный загуститель, основанный на эфирах акриловой и метакриловой кислоты, образующий прозрачный водный раствор в щелочной области .Т. е. это все-таки щелоченабухаемый модификатор реологии, не так ли?

Согласен, это HASE, но Вы ведь наверняка знаете, что водные рецептуры (их стабильность) очень сильно зависят от ПАВов. Возможно, что именно этот продукт и нормально сработает в такой системе. У меня был опыт работы щелоченабухаемого ассоциативного и уретанового загустителей. Через некоторое время система "развалилась". В точности, как и было предначертано в рекомендациях