Помогите мыловару

[kiveroro]

Снова прошу вашего совета, уважаемые господа химики.

На днях сваяла мыло холодным способом, залила в банку из-под пива (а можно так делать? щелочь не будет реагировать с внутренней поверхностью банки? алюминий реагирует же со щелочами (с образованием тетрагидроксоалюминатов): 2Al + 2NaOH + 6H₂O = 2Na[Al(OH)₄] + 3H_2. Чисто по-женски - увидеть у кого-то, сделать и только потом задаться вопросом "а можно ТАК делать?..."). Через сутки на поверхности выступила светло-желтая прозрачная жидкость, рН полоска - чернильно-фиолетовая. Выходит, выступил раствор щелочи? Но почему? Отмеряла масла и щелочь точно, весы не врут, до следа массу довела 100%, через гель не проводила, так как задумала свирлить двумя цветами, а гель съедает краски и границы...

То, что придется мыло переварить горячим способом, я уже поняла. А может, и выбросить, смотря, что там щелочь с алюминием наделала...

Остался вопрос, что же там, в мыльной массе произошло?

Изменено 25 Октября, 2012 в 11:00 пользователем kiveroro

[kiveroro]

Уважаемые господа химики!

Не прошло и года, как я снова прошу у вас совета)))

На забугорных мыльных сайтах нашла такой вот метод приготовления мыла http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en&tl=ru&u=http%3A%2F%2Fwww.soap-making-essentials.com%2Fhow-to-make-soap-roomtemp.html

Суть - щелочной раствор вливается сразу в твердые масла, они тают под действием высокой температуры, потом добавляются жидкие, на выходе масса 35-40градусов. До следа доводится без проблем. Разницы прохождения геля не заметила.

Испробовала этот способ на 8ми последних мылах, все 8 варила горячим способом.. Экономия времени налицо) Но, по моим наблюдениям, мыло на следующие сутки чуть-чуть мягче, и в одном пропал краситель, который до этого беспроблемно пользовала 3 раза в таком же рецепте (единственное отличие - в последний раз вместо воды брала арбузный сок)

Как химики, скажите мне, пожалуйста, нарушается ли в этом способе технология или нет?

[aversun]

А какая разница, плавить масла отдельно или горячим раствором щелочи, на мой взгляд, никакой.

[kiveroro]

вот и меня интересует, есть ли разница....

В основном смущает температура смешивания - если при классическом способе мы выравниваем температуры расплавленных масел и раствора щелочи и смешиваем при 40-45 градусах, если не хотим быстрого следа и бурного геля...

...то тут мы в комнатной температуры баттеры наливаем горячущий раствор щелочи (спецом не охлаждала, чтоб точно расплавилось каменное масло какао), к тому моменту, что все твердые масла растают, они становятся приблизительно 40-45 гр.+ комнатной тем-ры отдельно взвешенные жидкие.

Не нарушается ли в этом случае какие-то условия хим. реакций, технология настолько, что этот способ можно считать неправильным?

[aversun]

Насчет химии, нарушений не вижу, за технологию, ничего сказать не могу. Да и у вас проверить это гораздо больше возможностей, по качеству получаемого мыла.

Изменено 6 Сентября, 2013 в 06:21 пользователем aversun

[arta64]

Здравствуйте!

Как и мои предшественники, я специально зарегистрировалась, чтобы попросить помощи. У меня есть воосы, ответы на которые я хотела бы получить. Буду благодарна ссылкам на книги и статьи.

Я в химии полный чайник, да и мозги у меня исключительно гуманитарные. Но моя мама химик органик. К сожалению, она уже пожилой человек, да и работала она в узкоспециализированном направлении, и помощи от неё я получить не могу.

Для меня мыловарение не сага о полезностях и натуральностях, а интересный вид деятельности, в котором есть место экспериментам. Да и эксперименты эти от нехватки нормальной технической информации. Очень надоели мыловарные байки , хочется чёткой полезной информации.

Когда то Витедит посещал самый большой мыловарный ресурс Академию Чудес. Найдя его здесь, я так обрадовалась, потому что на том ресурсе химиков было мало. Лайма ещё и Хелио. И очень надеюсь, что найдя Витедита здесь, я получу волшебный пендель в нужную сторону.

 

Вопросы специфические. Пыталась самостоятельно гуглить, но в силу художественного направления своего мозга практически ничего не нагуглила.

 

Собственно вопросы. Извините, если напишу по детски примитивно, нет словарного запаса в этой области, и опелировать такой информацией я не умею, увы)))

 

1. Свойства солей омылённых масел с точки зрения баланса в мыле этих самых солей и масел. Не общеизвестные, которые есть у Товбина, и которые кочуют по форумам, а их практические особенности, и как этим пользоваться. Тем более что у мыловаров были практические пробы сварить это чудо мыло, и свойства не понравились.

Не зря же раньше варили только на животных жирах, потом варили только на кокосе и жире, или пальме и кокосе. Кстати, по КК самые сбалансированные рецепты как раз из этих масел получаются.

 

2. Очень интересует информация про кристаллы мыла, их 4 вида. Интересует именно то, как нам в домашнем мыловарении эта информация могла бы помочь. По кристаллам кое что я нашла, но как применить к нашим домашним экспериментам, не понимаю, так как анализировать и синтезировать именно такую информацию мой мозг не умеет.

 

3. Очень важный вопрос - откуда взялись данные в мыльных КК, почему именно такие диапазоны цифр, и что бывает, когда мыловары их двигают.

Конкретно мучает меня вопрос, зачем делать нулевую очистку, если по показателям в КК нижний предел 15.

Ну вот тупо не понимаю.

Хочу узнать, как разваливает не только рецепт, но и кристаллы мыла такое движение? И что имеем в итоге? Мыло ли это по определению? Что там с ГЛБ, молекулами, гидролизом при применении. Что под микроскопом видим в таком случае, когда моемся таким мылом? Я имею в виду мицеллообразование и их критические концентрации.

Не только очистка интересует.

По йодному числу понятно, прогоркание быстрее произойдёт. Поэтому масла с ПНЖК просто вычёркиваем.

Корелляция и взаимозависимость очистки, пенности и смягчения. Понятно, что всё в КК смещается, особенно если состав многомасляный, и много нестабильных масел.

Чем масла стабильнее, чем больше баттеров, тем и показатели в КК идеальнее. Это понятно.

Вопрос, как пользоваться этой инфой с точки зрения не мыловара, а технолога химика.

 

4. И очень важный вопрос про органические добавки в гидролизе, и вообще в мыльном РН. Я знаю, что они не выживают, а вот что делают с мылом осколки этих веществ, я так в гугле и не нашла. Мучаюсь этим вопросом давно.

Очень хочется доказательно развенчать мифы по добавкам, что от них остаётся, если что то остаётся. Мало мне гугла, где я пытаюсь смотреть всякие органические вещества в гидролизе.

Опять же, не вредят ли эти добавки чисто технологически кристаллам мыла. Понятно, что опыт мыловаров говорит, что свойства с органическими добавками «ах какие другие и замечательные», но какие именно, и что при этом в мыле происходит, никто не знает. Это как у художников, типа «отстаньте от меня, я так вижу».

Дело в том, что я художник.

Этим ахам я не верю. Взять хотя бы аммиачный запах от яиц, шёлка с шерстью, и разваливание структуры мыла мёдом. Пока совсем не понимаю, как быть с травами, от которых остаётся только краситель, если он из выживающих в щелочном растворе и при высоком РН. Почему мыловары утверждают, что с травами мыло особенное? В чём эта особенность, в плацебо?

Ну и про рисовую или овсяную муку и сухое молоко хотелось бы понять, что остаётся в мыле от этих «полезностей», чтобы потом остужать пыл мыловаров, которые вместо мыла борщ или компот бадяжат. Потому как никакие коллагены и протеины в мыле не выживают. РН и температура не позволяют им там выжить. Опять же в гугле нашла только факт не выживания, а вот будет ли вред от осколков того, что осталось - не нашла. А хотелось бы разобраться.

Я специально пол года потратила на эксперименты со всеми мыслимыми добавками, и для себя решила, что мёд и шёлк мне помогают ускорить след и гель, тот же мёд хорошо разжижает массу ГС, соки двигают пережир, полисахариды любые, а так же некоторые электролиты стабилизируют пену, частично хелируют, а так же смягчают действие мыла на кожу, и так далее.

Фруктоза, например, если её положить до щёлочи, даёт и запах мылу, и цвет. Почему?

Оставила я себе из добавок только трилон, сорбит, полисахариды которые типа фруктозы, молочную и лимонную кислоты, соль, всё это в воду до гидролиза с щёлочью. Красители диспергирую в глицерине. Варю часто на соках и алкоголе, но исключительно из за присутствия там полисахаридов, ну и сдвиг пережира тоже полезен как страховка. И не интересно мне варить просто на воде)))То есть, что пригодится в процессе при изготовлении мыла, оставила.

Но вопрос остаётся, где найти и прочитать конкретные химические реакции, и их следствия. Чтобы конкретно по полочкам разложить все ответы на мои вопросы.

 

5. По конктерным красителям и ароматам архи нужна точная информация, потому что у продавцов фиг найдёшь даже инчи, не говоря уже о производителях, чтобы потом искать в гугле химреакции гидролиза таких веществ.

Не что выживает или не выживает, а почему.

Что происходит с тем или иным натуральным или ситнетическим, или минеральным красителем в щелочной среде под воздействием температуры и РН мыла. То же и по ароматам, эфирным маслам, и прочим пахучим веществам. И не с точки зрения опыта мыловаров, а конкретно по-научному, с формулами и пояснениями технологов химиков.

 

Есть ли где на просторах интернета чёткая понятная научно-технологическая доказательная информация, написанная технологами химиками для домашнего мыловарения?

Неужели нет в мире ни одного технолога химика, который варит мыло, и хочет написать грамотную книгу по процессам, происходящим в мыле и с мылом, которое будут варить дома обычные тётки, и по которым у меня есть эти вопросы?

 

 

Извините за безграмотность. :blush:

[Hurry86]

Здравствуйте!

 

Подскажите, пожалуйста, как можно снизить скорость растворение мыла в воде?

[dmr]

17.07.2023 в 15:30, Hurry86 сказал:

Здравствуйте!

 

Подскажите, пожалуйста, как можно снизить скорость растворение мыла в воде?

Если вы про размокаемость мыла, то как мне объяснили, это от наличия глицерина, нужно лучше от него высаливать