Перейти к содержимому


Фотография

Формальдегид из угля?


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#11 Dovmont

Dovmont
  • Пользователи
  • 35 сообщений

Отправлено 07 Май 2015 - 17:29

,остальное воздух,и вода,уголь по сравнению,и с нефтью,и с газом,наиболее дешевое сырье для формальдегида. Это даже по мировым котировкам

 

Кроме цены на сырьё нужно чтобы процесс для получения продукта был не дорогим. А то при дешёвом сырье технология получения будет невыгодной, чем при дорогом.

Странно,что Ваши высказывания,в данной теме,не имеют никакой реакции,у других участников форума. Никто больше не разбирается в теме производства формальдегида?

 

Вы берёте специфическое производство и при том с нуля. Я думаю здесь мало найдёте того, что ищите. Попытайтесь поискать фирмы, которые производят формальдегид, посмотрите англоязычный интернет.

Т.е,если резюмировать Ваше послание,то формальдегид,при не полном сгорании угля,не является продуктом сгорания самого угля(углерода), а есть продукт разложения содержащейся в нем органики? И наши мечты,довольно-таки безнадежны?

 

Как я представляю, то при коксовании угля будут попутные газы, которые и можно пустить в процесс изготовления формальдегида. Будут фенолы, которые тоже могут идти в дело. Просто тупо расходовать массу угля для чего-то одного. Выгодней использовать продукты коксования в последующем производстве. Но опять же существуют сложности получения чистого вещества. Например, на Nitrofert в Эстонии при коксовании сланца выходящие газы используют для получения бензина, но продукт очень низкого качества, а проблема в том, что газы сложно разделить (возможно не выгодно), дабы получить чистое вещество.

Ну а если,все-же пойти,на некоторое усложнения процесса,пусть не в одну стадию. Что так никто,и не возьмется за работу?
А если,все-таки,через метанол,или через восстановление фосгена,водородом? Какой из этих процессов,по-вашему,был-бы экономически-оправданным?

 

Подобные вещи сложны безусловно. В СССР подобным занимались целые институты. Поэтому реального никто ничего Вам здесь не ответит. Тут столько расчетов и экспериментов. Сам уголь должен обладать определённой калорийность, иначе придется делать обогатительную фабрику. 

Короче комрад даже я возможно тут что-то сблефовал по незнанию, выражаю свои предположения.



#12 SergAl

SergAl
  • Пользователи
  • 11 сообщений

Отправлено 07 Май 2015 - 19:09

Интересная беседа!
Есть-ли еще какие мнения по теме? По двухстадийным процессам хотя-бы
Раз уж одностадийные "справочные данные" столь неоднозначны.

#13 химлаб

химлаб
  • Заблокированные
  • 2 726 сообщений

Отправлено 07 Май 2015 - 22:37

Интересная беседа!
Есть-ли еще какие мнения по теме? По двухстадийным процессам хотя-бы
Раз уж одностадийные "справочные данные" столь неоднозначны.

Да, беседовать тут как-то не очень уютно, но прорвёмся, и не такое видели.

"Одностадийные" справочные данные не противоречивы. Реакция углерода с водяным паром давно известна и даёт т.н. водяной газ - смесь окиси углерода с водородом. Восстановление же окиси углерода водородом в смесь формальдегида, муравьиной кислоты и др. - тоже известно, так что всё можно провести в одном реакторе in situ, если поработать с этими реакциями и подобрать общие условия. Понятно, что формальдегид будет не единственным продуктом, но для диверсификации производства это даже лучше.



#14 +S_V+

+S_V+
  • Участник
  • 5 311 сообщений

Отправлено 08 Май 2015 - 05:15

Да, беседовать тут как-то не очень уютно, но прорвёмся, и не такое видели.

"Одностадийные" справочные данные не противоречивы. Реакция углерода с водяным паром давно известна и даёт т.н. водяной газ - смесь окиси углерода с водородом. Восстановление же окиси углерода водородом в смесь формальдегида, муравьиной кислоты и др. - тоже известно, так что всё можно провести в одном реакторе in situ, если поработать с этими реакциями и подобрать общие условия. Понятно, что формальдегид будет не единственным продуктом, но для диверсификации производства это даже лучше.

Скажите, а можно ли из каменного угля как-то синтезнуть бeнз(5,6)aнтрa(1,2)окcирeн, 8,9-эпоксибeнзaнтрацен ? Просто есть сведения, что при применении оного в качестве катализатора, можно легко осуществить казалось бы ранее неосуществимые реакции? Читал где-то на англоязычном форуме, что рассекретили вот документы нацистских учёных. Они как раз вот открыли замечательные качества данного вещества в качестве катализатора многих орг. синтезов.


Сообщение отредактировал +S_V+: 08 Май 2015 - 05:24


#15 SergAl

SergAl
  • Пользователи
  • 11 сообщений

Отправлено 08 Май 2015 - 05:36

Господа,давайте по теме,по-возможности. Что кто думает,по-поводу получения формалина в выхлопных газах двигателя?
Химлаб, каким образом,по-Вашему, должен быть разбалансированный мотор? И насколько это безопасно? И составьте-схему испытаний,и смету,со сроками. Можно на мэйл.

Сообщение отредактировал SergAl: 08 Май 2015 - 05:36


#16 +S_V+

+S_V+
  • Участник
  • 5 311 сообщений

Отправлено 08 Май 2015 - 05:40

Относительно синтеза формальдегида из угля, то на нашем предприятии технология была разработана ещё в советское время. Проблема как раз стояла в эффективном разделении продуктов реакции, но была таки успешно решена. Техническая документация сохранилась с тех времён. Если ТС интересно, то могу проконсультировать...


Сообщение отредактировал +S_V+: 08 Май 2015 - 05:42


#17 SergAl

SergAl
  • Пользователи
  • 11 сообщений

Отправлено 08 Май 2015 - 08:03

Ок,и какие были выходы по формальдегиду,какие побочные продукты,насколько энергозатратно,доступны ли катализаторы в сегодняшних реалиях?

#18 dmr

dmr
  • Участник
  • 8 926 сообщений

Отправлено 08 Май 2015 - 08:18

А мне кажется,что кроме классики-через метанол. Предложенный ТС вариант-вполне реален. Скажем в одном реакторе паровоздушная конверсия с получением водорода,во втором "воздушно-хлорная" конверсия,с получением фосгена. И в поточном режиме смешивание в третьем реакторе,для восстановления по Розенмунду.

#19 +S_V+

+S_V+
  • Участник
  • 5 311 сообщений

Отправлено 08 Май 2015 - 09:23

Нет, немного не так. Вся проблема в катализе и правильном подборе катализаторов.



#20 химлаб

химлаб
  • Заблокированные
  • 2 726 сообщений

Отправлено 08 Май 2015 - 11:19

Господа,давайте по теме,по-возможности. Что кто думает,по-поводу получения формалина в выхлопных газах двигателя?
Химлаб, каким образом,по-Вашему, должен быть разбалансированный мотор? И насколько это безопасно? И составьте-схему испытаний,и смету,со сроками. Можно на мэйл.

Мотор должен быть "разбалансирован" (это не совсем разбалансировка, скорее переделка) таким образом, чтобы сгорание происходило не полностью - как можно меньше степень конверсии, т.о. этот ДВС будет работать в режиме химреактора (еле-еле тянуть свой хвост). Ну и катализатор, конечно, причём если это будет драгметалл, то его расход и удельные затраты будут минимизированы (имеем опыт, на драгметаллах технологии всегда дешевле, чем на переходных, если делать всё как положено).

Думаю, что особой опасности от ДВС-реактора не будет, во всяком случае не больше, чем от работающего простого ДВС.

Чтобы разработать ТЗ, необходимо сначала заключить с Вашей организацией Договор о конфиденциальности, поскольку планируется постепенное раскрытие интеллектуальной собственности (идея использовать ДВС - одна из них, самая простая, для публичного обсуждения кормления троллей). Потом будет опросная сессия, из которой мы выясним как нам лучше сотрудничать и в каком направлении двигаться, и лишь после этого заключим Договор на НИР, 1-ым этапом которого и будет составление ТЗ. Иначе никак, задача не простая, а желаемые сроки жёсткие. 

Имейте в виду, что НИР - самая дешёвая (хоть и самая плодотворная) стадия проекта. ОТР (пилотная установка, отработка на ней режимов, выдача исходных данных на проектирование) обычно дороже на порядок. Ну а стоимость промышленной установки (цеха) сравнима с доходом от работы технологической линии в течение нескольких лет. Если таких денег не предвидится или они заёмные, то лучше и не начинать!

Вероятность положительного результата я оцениваю в 80-90% при достаточном финансировании, 50-80% - при натянутом, до 0-50% - при плохом. За Вами выбор в какую именно рулетку поиграть  :do:   






Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Яндекс.Метрика