Перейти к содержимому
Форум химиков на XuMuK.ru
  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу

MCaxim

Понижение уровня гемоглобина в крови

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые товарищи химики, нужен Ваш совет. У знакомого врождённый порок сердца, уровень гемоглобина очень высокий, доктор прописывает пилюли, но от них нету толку. Как можно понизить уровень гемоглобина так сказать в домашних условиях, пить какие то специальные препараты, соблюдать диету, в общем необходима Ваша помощь. Заранее благодарю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

самоврачеванием заниматься не стоит, тем более в такой теме

:) :( В медицине используется в таком случае только один метод - кровопускание, которое лишь усугубляет проблему.

Уверен, что вопрос сформулирован неточно. На самом деле при такой патологии на 100% имеется избыток эритроцитов, может даже полупустых, т.е. в каждом отдельном эритроците гемоглобина мало (гипохромия эритроцитов), но целом безграмотные врачи говорят только про общий гемоглобин. Избыток эритроцитов возникает вследствие того, что сердце не справляется и ткани, в частности почки, находятся в постоянной гипоксии. Почки в ответ активно синтезируют эритропоэтин, стимулятор образования эритроцитов. В целом получается завышенная доля эритроцитов в крови и общее сгущение крови при нормальном ее объеме, которое опять же мешает кровоснабжению. Одновременная хроническая гипоксия приводит к наработке молочной кислоты - лактоацидоз, вызывающий агрегацию эритроцитов и ухудшение кровообращения. ПОРОЧНЫЙ КРУГ. :(

Надо удостовериться, что повышены действительно эритроциты и в них имеется гипохромия (сделать мазок крови), и переходить к написанному ниже.

 

Помочь может только улучшение местного капиллярного кровообращения. А это сложно, официальная медицина подобные вопросы практически игнорирует. Лишь немного с кардиологическими больными этот вопрос решается, но там имеются в виду лишь тромбы и применяется аспирин под разным видом. Здесь тромбоза однозначно нет.

1. Существует препарат актовегин, инъекции внутривенные, направлен на местное кровообращение.

2. Различные БАДы с веществом коэнзим Q10 - улучшает усвоение кислорода клетками

3. Препараты железа, мясо, печень, но осторожно, под контролем концентрации сывороточного железа, трансферрина и т.п. - улучшает синтез гемоглобина, соответственно транспорт в крови и усвоение кислорода в клетках.

4. Витамины все, особенно группы В.

5. Препараты омега-3 жирных кислот - расширяют мелкие сосуды.

6. Почитать идеи Залманова, скипидарные ванны, препарат "Капиллар".

7. Самое трудное - найти неравнодушного врача, и чтоб еще он смог понять написанное мной выше. Не в обиду и не в вину докторам будет сказано, но они зомбированы еще в вузе готовыми алгоритмами лечения и не хотят поверить, что не всё правильно в медицине, что страшно она далека от законов физиологии и биохимии.

Ну и конечно, обязательный прием чистой воды, 1,0 литр в сутки или поменьше, так как можно вызвать лишнюю нагрузку на сердце. Но чистая вода нужна!

В результате есть шанс улучшить местное капиллярное кровообращение и снизить выработку эритропоэтина и, значит, эритроцитов.

Изменено пользователем ksanf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы чё братцы!!! Какое кровопускание, какие диеты. Высокий гемоглобин крови это компенсоторная реакция организма на гипоксию. Если снизить гемоглобин, разавьётся гемическая гипоксия, он у Вас посинеит или опбледнеет, или вобще серый будет. Из-за гипоксии начнёт страдать в первую очередь мозг, а так же все остальные органы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Вы чё братцы!!! Какое кровопускание, какие диеты. Высокий гемоглобин крови это компенсоторная реакция организма на гипоксию. Если снизить гемоглобин, разавьётся гемическая гипоксия, он у Вас посинеит или опбледнеет, или вобще серый будет. Из-за гипоксии начнёт страдать в первую очередь мозг, а так же все остальные органы.

Вы не осилили мое сообщение?

Вы рассуждаете как большинство врачей, закостенелых в своем представлении об организме, которым не хватает объемного, комплексного мышления. Раз гипергемоглобинемия возникла компенсаторно - то все будет хорошо. И не задумываетесь о возрастании доли эритроцитов в крови и снижении объема плазмы, что повышает вязкость крови.

Если не понятно, то ответьте на вопрос: приводит ли увеличение количества автомобилей на дорогах к увеличению скорости и количества доехавших до цели людей? Что быстрее: 10 автобусов везущих по 50 человек или 500 авто с одним водителем?

Изменено пользователем ksanf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ребята сидела читала ваши сообщения и поняла, что вы рассуждаете как люди абсолютно не знающие ни химию, ни биохимию, ни уж тем более кровь. Во-первых надо действительно разобраться, что в данном случае вперед- нормальное содержание гемоглобина при повышенном содержание эритроцитов или повышенное содержание гемоглобина при нормальном содержании эритроцитов.... Говорить по поводу закоренелых врачей я бы не стала, потому что знаний у них более чем предостаточно, нежели у вас только в одной области знания; а если кому-то встречались олухи, то извините среди химиков тоже есть дураки.... Во-вторых надо разобраться какой порок сердца, в-третьих я согласна что если увеличивается содержание гемоглобина, то это компенсация, подчеркиваю, на какое-то время, но это не значит что не будет срыва компенсации и вот тогда извините возникнет тот самый как вы выразились тромбоз.... В-четвертых посмотрите про витамины группы В они никакого отношения не имеют к содержанию гемоглобина и предназначены в лечении совершено для другого! Хотите вылечить человека или рассуждать о пустых вещах? Обратитесь не к кардиологу, а к гематологу, чтоб он пилюлей не выписывал, а по-большому счету воспользуйтесь хотя бы пиявочками, про их действие писать не буду почитаете)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

В-четвертых посмотрите про витамины группы В они никакого отношения не имеют к содержанию гемоглобина и предназначены в лечении совершено для другого! Хотите вылечить человека или рассуждать о пустых вещах? Обратитесь не к кардиологу, а к гематологу, чтоб он пилюлей не выписывал, а по-большому счету воспользуйтесь хотя бы пиявочками, про их действие писать не буду почитаете)))

Вот я и говорю, что многим не хватает объемного и комплексного мышления. Витамины группы В нужны не для гемоглобина, а для улучшения усвоения кислорода, усиления энергетики клеток, чтобы внутриклеточной гипоксии не было!

Я пытаюсь докопаться до истинной причины повышения эритроцитов и гемоглобина, т.е. внутриклеточной гипоксии, и убрать ее. Тогда и компенсаторная эритремия не понадобится. Состояние крови в данном случае вторично от тканевой гипоксии. А лечение самого порока сердца - это абсолютно отдельная тема.

Про пиявочки :by:... Вы конечно знаете их механизм действия? - всего лишь антикоагулянт гирудин, блокирующий ферменты свертывания, вместо него можно гепарин поколоть, или Вессел-Ду-Эф, что почти то же самое. Если здесь нет активации тромбообразования, а его (в чистом виде заболевания) нет, то Ваши пиявочки, что мертвому припарка, помощь от них в данном случае будет минимальна. Притом что это абсолютно нефизиологично, в отличие от омега-3 жирных кислот на которые Вы внимание не обратили. Тромбы и эритроциты - немножко разные вещи и не всегда пересекаются.

 

P.S. и позлословлю по поводу "знаний у них более чем предостаточно". Я знавал главного гематолога крупного стационара, которая увидев живые эритроциты на видео, воскликнула: "Это и есть эритроциты? как здо-орово!" и я, мягко сказать, опешил.

Изменено пользователем ksanf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

 

Я пытаюсь докопаться до истинной причины повышения эритроцитов и гемоглобина, т.е. внутриклеточной гипоксии, и убрать ее. Тогда и компенсаторная эритремия не понадобится. Состояние крови в данном случае вторично от тканевой гипоксии. А лечение самого порока сердца - это абсолютно отдельная тема.

Истенная причина гипоксии (ЦИРКУЛЯТОРНОЙ! - сердце не спровялется с доставкой крови) - порок сердца, а не тканевые нарушения (тканевая гипоксия развивается при нарушение утилизации кислорода тканью).

Уберёте гипрегемоглобинемию - организм уйдёт в декомпенсацию! Для того что бы иметь больше представления надо знать хотя бы число эритроцитов, гематокрит, MCV, MCH. MCHC. Ну и конечно же вид порока, его стадию и текущую терапию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Истенная причина гипоксии (ЦИРКУЛЯТОРНОЙ! - сердце не спровялется с доставкой крови) - порок сердца, а не тканевые нарушения (тканевая гипоксия развивается при нарушение утилизации кислорода тканью).

Уберёте гипрегемоглобинемию - организм уйдёт в декомпенсацию! Для того что бы иметь больше представления надо знать хотя бы число эритроцитов, гематокрит, MCV, MCH. MCHC. Ну и конечно же вид порока, его стадию и текущую терапию.

Да, конечно. Автор вопроса пропал. А было бы полезно для грамотного обсуждения знать показатели крови.

Сейчас в исходном вопросе описан так называемый порочный круг - тканевая гипоксия ведет к активации эритропоэтина и избытку эритроцитов, избыток эритроцитов ведет к сгущению крови, сгущение повышает нагрузку на сердце и ухудшение и без того плохого кровообращения. Это растягивается на десятилетия, но тенденция одна - хуже и хуже.

На уровне органов и физиологии здесь ничего не решить. Либо фантастика и ликвидация самого порока как такового, либо решаем на клеточном биохимическом уровне.

 

Но исходя из того что есть:

Конечно, пороки сердца бывают разные, но здесь это абсолютно не важно. Мы имеем дело с конкретным следствием порока и можем его уменьшить. Если подробно и поэтапно:

1. Причина гипергемоглобинемии - избыток эритроцитов

2. Причина избытка эритроцитов - синтез эритропоэтина.

3. Причина избытка эритропоэтина - тканевая гипоксия, в частности в почках.

4. Причина тканевой гипоксии - недоставка кислорода в клетку.

5. Причина нехватки кислорода - нарушение кровообращения.

6. Причина нарушения кровообращения - порок сердца.

 

Не понимаю, почему Вы против снижения тканевой гипоксии, улучшая передачу кислорода в тканях и максимальной утилизации клетками полученного кислорода.

Не надо наивно думать, что клетки живут в идеальных условиях в полном достатке минеральных веществ, витаминов, аминокислот, фосфолипидов и т.п. Если бы было так, то минимум половины болезней бы не было вообще.

 

Наличие кислорода позволит тканям нормально жить при общей нарушенной подаче крови, в частности почкам. Как только использование кислорода будет улучшено, синтез эритропоэтина в них снизится и количество эритроцитов тоже уменьшится и густота крови тоже понизится. Возникнет баланс доставки кислорода при новом пониженном уровне эритроцитов. До тех пор пока качество усвоения клетками кислорода не ухудшится, гемоглобин будет стабилен. Чтобы оно не ухудшалось и нужно то, что я описал. Организм сам отрегулирует степень снижения эритропоэтина и гемоглобина! Если это нецелесообразно, то гемоглобин не уменьшится.

 

 

Сравните - если по трубам теплосети тепла подается мало, то может стоит заняться утеплением жилища, чтобы не потерять то, что пришло? и не рыдать перед ТЭЦ. А если с умом - то поставить регулятор открытия-закрытия входных клапанов в зависимости от температуры внутри.

Изменено пользователем ksanf

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Поймите первое: тканевой гипоксии нет, есть циркуляторная, это принципиальная разница. В данном случае клетки недополучают кислорода из-за снижения притока крови к почкам, либо если порок "синего типа" сниженного кровотока лёгких из-за обеднения малого круга.

Тканевая гипоксия - нарушения утилизации кислорода в клетке, эта гипоксия ни как не связана с доставкой к клетке кислорода. Здесь же имеет место циркуляторная - снижения доставки кислорода из-за циркулятроных нарушений.

Второе: Вы меня немножко не правильно поняли, я не имею ни чего против Ваших рекомендаций в первом сообщение. А из-за повышения вязкости крови действительно нарушается её реология, что как раз таки способствует тромбообразования (чаще всего оно имеет место, особенно при выраженном цианозе), но помните к тому же что гипоксия способствует активации гликолиза по анаэробному типу, а следовательно и метаболическому ацидоза (который у большинства больных с пороками присутствует), метаболический ацидоз ведёт к дальнейшим нарушениям КЩС крови. Не надо воздействовать на гемоглобин, Надо контролировать порок, что к сожалению не всегда удаётся, особенно при пороках "синего типа". Могу с уверенностью сказать, что предложенная Вами терапия лишь частично, улучшит состояния пациента (немногоизменённая схема используется как кардиометаболическая терапия, которая особенно показана в стадию относительной компенсации пороков) но к сожалению полной компенсации добиться не удастся.

 

Поймите первое: тканевой гипоксии нет, есть циркуляторная, это принципиальная разница. В данном случае клетки недополучают кислорода из-за снижения притока крови к почкам, либо если порок "синего типа" сниженного кровотока лёгких из-за обеднения малого круга.

Тканевая гипоксия - нарушения утилизации кислорода в клетке, эта гипоксия ни как не связана с доставкой к клетке кислорода. Здесь же имеет место циркуляторная - снижения доставки кислорода из-за циркулятроных нарушений.

Второе: Вы меня немножко не правильно поняли, я не имею ни чего против Ваших рекомендаций в первом сообщение. А из-за повышения вязкости крови действительно нарушается её реология, что как раз таки способствует тромбообразования (чаще всего оно имеет место, особенно при выраженном цианозе), но помните к тому же что гипоксия способствует активации гликолиза по анаэробному типу, а следовательно и метаболическому ацидоза (который у большинства больных с пороками присутствует), метаболический ацидоз ведёт к дальнейшим нарушениям КЩС крови. Не надо воздействовать на гемоглобин, Надо контролировать порок, что к сожалению не всегда удаётся, особенно при пороках "синего типа". Могу с уверенностью сказать, что предложенная Вами терапия лишь частично, улучшит состояния пациента (немногоизменённая схема используется как кардиометаболическая терапия, которая особенно показана в стадию относительной компенсации пороков) но к сожалению полной компенсации добиться не удастся.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

×