Опять про ЭДС и токи гальванических элементов

[tvv385]

Модуль ЭДС при использовании кислотного или щелочного электролита примерно равны теоретически по данным из инета - природу не обманешь. 

 

в том-то и дело что нет - реакции другие и потенциалы так себе.  А у нормального иона алюминия самого тока вольта 3 дает...

 

(Так что вы зря намек на неводные электролиты не оценили - там проблем с взаимодействием с электролитом нету, плюс можно обойти неоходимость в мембранах)

 

Спасибо, теперь изучил, что такое прекурсор с точки зрения Законодательной базы. Далек я от всего  этого - до вчерашнего дня не знал.

 

да они ваще уже охренели - один вред тока от этого наркоконтроля.  Что нашего, что американского - вон уже и в нейтральных водах от этих дебилов житья нет!..  

(Единственная "польза" - в том что цену на наркоту поднимают когда конкурентов ловят - от этого тока хуже становиться тк чем больше прибыль тем серьезнее занимаются, причем не только самой торговлей, но и начинают работать над расширением рынков сбыта, проще говоря подсаживают новых на иглу...    Кстати от Silk Road больше пользы было - они хоть готовых нарков обслуживали - а счас когда прикрыли торговля опять ушла в "MLM", а тут уже есть возможность и новых окучивать, а не только готовых нарков обслуживать!   Ну и плюс ко всему как цены поднимаются так нарки выходят на "заработки" - буквально становиться опасно по улицам ходить тк запинывают ради карманных копеечных сумм до полусмерти...)

 

http://beruta.creatica.org/jail-ru.html

 

Vladimir

[WASQ]

не ошиблись, а уменьшили слегка - во избежание рисков получить иски если на самом деле отходит на 1% меньше...

 

Сами посчитайте сколько раз за 5-10 лет вы разгонялись и тормозили на перекрестках?..

 

А приус каждый раз это делает через аккумулятор - при разгоне разряжается,

а при торможении на перекрестке рекуперация заряжает аккумулятор...

 

Vladimir

PS  это конечно циклы не на полную емкость, таких чуть меньше(но тоже не мало тк емкость всего несколько а-ч), но блин 33 кВт и более 100 Ампер на маленькую батарейку это не слабо...  И реально батареи там стоят по много лет.

 

Какая там емкость? У меня есть никель кадмиевые батареи рамера как большие для советских фонариков емкостью 4 а*ч. Ну допустим в Приусе 5 а*ч. Сколько там весит наш Приус? Пускай 1,5 т. Допустим тормозит на перекрестках со скорости 20 м/с (72 км/ч). Считаем кинетическую энергию идущую при этом на рекуперацию 1500*20*20/2=300000 Дж

 

Сколько Дж в нашей батарее? Если напряжение 300 В при указанной емкости получаем 300*5*3600 В*А*с=5400000 Дж. Итого батарея при торможении заряжается на 300000/5400000=0,056 то есть аж на 5,6 % от емкости. Таких "циклов" и обычная стартерная свинцовая батарея выдержит много тысяч. А вот полных разрядов-зарядов - не более 100-200.

 

Так что разгоны-торможения не показатель. Вот 100 А на такую батарейку (в смысле элемент) - прилично, ну а 33 кВт относится ко всей батарее.

[Нехимикнеуч]

 Таких "циклов" и обычная стартерная свинцовая батарея выдержит много тысяч. А вот полных разрядов-зарядов - не более 100-200.

 

 

Для стартерного свинца в (зиминих условиях тем более ) интенсивное старение начинается уже после 3 полных разряда. Поэтому на дачу и купил тяговый свинец, а не стартерный.

в том-то и дело что нет - реакции другие и потенциалы так себе.  А у нормального иона алюминия самого тока вольта 3 дает...

 

(Так что вы зря намек на неводные электролиты не оценили - там проблем с взаимодействием с электролитом )

 

 

 Вроде не встречал нигде про 3 Вольта про Al

 

 

http://www.novedu.ru/ox1.htm

http://chemister.ru/Database/Tables/ovp2.php

 

-2.35-(0.5)=-2.8    -1.2-(1.5)=-2.7     Левее в таблице электродных потенциалов окислительно-восстановительных реакций из более-менее доступных в быту - это магний по 1200 руб/кг. Правее диоксида марганца и Сu203 в качестве деполяризатора только азотная кислота. Да, литий с неводными электролитами емче, но алюминий-щелочь(кислота) минимум в три раза дешевле на кВтч. Что покажет эксперимент - посмотрим

Изменено 31 Декабря, 2014 в 08:10 пользователем Нехимикнеуч

[WASQ]

Для стартерного свинца в (зиминих условиях тем более ) интенсивное старение начинается уже после 3 полных разряда. Поэтому на дачу и купил тяговый свинец, а не стартерный.

 Да, литий с неводными электролитами емче, но алюминий-щелочь(кислота) минимум в три раза дешевле на кВтч. Что покажет эксперимент - посмотрим

 

Я пробовал стартерный классический без кальция на пониженной плотности (полный разряд - почти чистая вода). 100 циклов заряд-разряда на 90% без ощутимого уменьшения емкости, дальше мне надоело.  А тяговый с панцирными пластинами и 1000 без проблем выдержит.

 

Ну не получите вы аккумулятор на алюминии с водным электролитом, максимум первичный источник тока. Если что-то реальное хотите, заморочьтесь с цинком.

[tvv385]

 

 Вроде не встречал нигде про 3 Вольта про Al

 

 

http://www.novedu.ru/ox1.htm

http://chemister.ru/Database/Tables/ovp2.php

 

 

 

 

а если по энергиям(H) образования в-в пересчитать?    Там еще электролит сильно влияет - в других электролитах ряды напряжений другие...

 

Теоретически из алюминия можно получить обратно вплоть до всех его 15 квт-ч/кг, которые расходуются на его получение...

 

Vladimir

PS  я нынче решил вместо алюминия заморочиться с магнием - не столько потому что там проблем сильно меньше,

сколько потому что его можно будет получать из морской воды в качестве побочного отхода...

Кстати дачку в лучшем в мире климаете никто не желает?   (там на группу подпишитесь - будут уведомления о новых темах приходить на мыло)

http://professionali.ru/Soobschestva/plavajuschie-goroda-i-ostrova/plavajuschij-ostrov-iz-butylok/

(В принципе совки и на 6 сотках умудрялись вырастить себе еду на год даже за наше короткое лето - а тут англичанин даже из халавных бутылок умудрился сделать себе 8 соток...   Так что жить можно ) )

[Нехимикнеуч]

Ну не получите вы аккумулятор на алюминии с водным электролитом, максимум первичный источник тока. Если что-то реальное хотите, заморочьтесь с цинком.

Так эта тема и заведена, чтобы обсудить изготовление первичного гальванического источника тока из "подножного корма" для подзарядки свинцовой тяговой АКБ 100 Ач 12 В на даче без электричества и газа. Ток нужен от 3 А минимум на 15-24 часоа, 15 В ЭДС. И чтобы эти 15-24 часа стоили по затратам ну рублей 300 максимум. Просто свинцовая АКБ подключена к солнечной батаре, и уже второе пасмурное утро - это плохо для свинца. Бензогенратор подключаю - но зарядка от него под 1000 рублей получается. Или домой возить-ротировать свинец на подзарядку.

Изменено 31 Декабря, 2014 в 10:51 пользователем Нехимикнеуч

[tvv385]

А генератор какой?

 

Хитрые люди ставят генератор ватт на 300 - хватает...

[Нехимикнеуч]

А генератор какой?

 

Хитрые люди ставят генератор ватт на 300 - хватает...

Тут вся проблема в том, что место дачное пока дикое и солнечные панели 3 по 50 Вт (удобнее такой размер хранить в сарае и транспортировать)  оставлять без присмотра на будние дни нельзя. Я в пятницу вечером или в субботу утром приезжаю на дачу с заряженным свинцом на 100 Ач, разворачиваю панели и начинаю от них  заряжать (или дозаряжать ) вторую сотку от прошлого воскресенья. Киловатта привезенной первой сотки мне хватает на субботу, в воскресенье живем от второй сотки, заряженной в субботу от панелей. Но если суббота пасмурная ( и воскресенье тоже) или приходится уехать рано  в воскресенье, то приходится забирать домой уже две сотки,  растягивать первую сотку на два дня или включать бензогенератор 2 кВт. А так было бы удобно оставлять заряжать хотя бы одну сотку в сарае на даче в будние дни. Было бы интересно сделать какой-нибудь контроллер с приводом, поднимающим кастрюли из электролита по окончании зарядки АКБ автоматически.

Изменено 31 Декабря, 2014 в 13:56 пользователем Нехимикнеуч

[aversun]

А генератор какой?

 

Хитрые люди ставят генератор ватт на 300 - хватает...

В экспедиционных условиях вы пользуемся генератором Honda EU10i, 900 вт, очень тихий, есть экономичный режим, мощность падает, но она и не нужна такая, зато  - 0,3 л/час.

[Нехимикнеуч]

Про бензогенераторы. У меня есть уже на 2 кВт для инструмента и т.п. Можно еще один купить на киловатт с инвентором - китайца и японца. Китаец 15000 руб, японец - 40000. Первый проработает 1000 часов, второй -2000. К ним нужно еще бак приделать на 5-10 литров бензина. Бензина израсходую за 1000 часов на 18 тыс. рублей  плюс стоимость генератора 15000 - итого 33000 руб на 1000  часов работы.  Вес 14 кг. Но удобнее  LiMNC  АКБ за 35000 руб с контроллером на 1 киловатт весом 5 кг купить. 

Но есть еще и научный интерес - скоко дома из килограмма алюминия можно энергии вернуть? Кастрюльки, мешки оксида марганца  и щелочи в сарае - и это не фырчит, а только гремит - романтика.

Итак, фольга из под съеденной шоколадки с новогоднего стола была свернута в трубочку и опущена в чайную чашку рядом с медным многожильным проводком сечением 1 квадрат. В чашку был налит хвойный дезенфицирующий гель Dosia (Состав: вода, кислота соляная, ПАВ, растворитель, краситель, отдушка). Концентрация кислоты не вызывает болевых ощущений на подущечках пальцев. Тестер показал примерно 1 В и ток 50 мА.

В теории

AlO₂^- + 4H⁺ + 3e = Al + 2H₂O              -1,262 В

 

Добавление в электролит рядом с медным катодом кристалликов марганцовки ЭДС не прибавило. Разбавление электролита уксусной кислотой (9%) или лимонной убавило ЭДС в 2 раза. Я думаю, c концентрированной щелочи будет 2 В.

Продолжение. Через 10 минут после добавления к катоду кристалликов марганцовки цвет электролита начал завораживающе зеленеть, видимо, хлоридом меди.

ЭДС возросла практически до 2 В. Получается

MnO₄^- + 8H⁺ + 5e = Mn²⁺ + 4H₂O        1,507 В 

тоже заработал.

 

Со слабенькой кислоты получается 2 В. С праздником Всех наступившим!!! Новым 2015!!!!

Покажите опыт детям - пищать будут от восторга!!!

Такие же электроды в такой же чайной чашке - только электролит насыщенный NaCl

ЭДС=0.4 В

Изменено 1 Января, 2015 в 15:48 пользователем Нехимикнеуч