Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru

Рекомендованные сообщения

Провёл электролиз NaCl со свинцовым анодом. Получился Pb3O4, верно? Потом добавил к осадку с жидкостью над ним (которая осталось после электролиза) Н3РО4. Раствор стал почти бесцветным, всё растворилось. И пахнет хлором. Что произошло?

Просто очень непонятно

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Провёл электролиз NaCl со свинцовым анодом. Получился Pb3O4, верно? Потом добавил к осадку с жидкостью над ним (которая осталось после электролиза) Н3РО4. Раствор стал почти бесцветным, всё растворилось. И пахнет хлором. Что произошло?

Просто очень непонятно

 

Осадок, скорее всего - основной хлорид свинца(IV), который в избытке фосфорной кислоты разложился с выделением хлора и растворился в виде кислого фосфата свинца(II).

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но вот тут ещё одна странность. Вот текст с другой моей темы

.....

Провёл электролиз NaCl со свинцовым анодом. Потом к осадку с жидкостью над ним (что осталась полсе электролиза) добавил 85% H3PO4, коричневый осадок растворился. Раствор стал бесцветный. И пахнет хлором. Кинул туда цинковую гранулу пошло выделение водорода! (С H3PO4 этого бы не было) что произошло?

Также выделился металлический свинец.(прямо как в реакции металлического железа с медным купоросом)

И ещё, я данный раствор выпаривал в кастрюльке на плите. Потом получил сухую смесь, ну вероятно NaCl с Pb3O4 после электролиза NaCl со свинцовым анодом, верно? Но после её растворения в воде вроде ничего не изменилось. Коричневый не растворимый осадок который со временем оседает. А вот уже после этого я добавил фосфорную кислоту. Может это подействовало?

.....

 

Очень интересно что же происходит?

Изменено пользователем KamaJ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Но вот тут ещё одна странность. Вот текст с другой моей темы

.....

Провёл электролиз NaCl со свинцовым анодом. Потом к осадку с жидкостью над ним (что осталась полсе электролиза) добавил 85% H3PO4, коричневый осадок растворился. Раствор стал бесцветный. И пахнет хлором. Кинул туда цинковую гранулу пошло выделение водорода! (С H3PO4 этого бы не было) что произошло?

Также выделился металлический свинец.(прямо как в реакции металлического железа с медным купоросом)

И ещё, я данный раствор выпаривал в кастрюльке на плите. Потом получил сухую смесь, ну вероятно NaCl с Pb3O4 после электролиза NaCl со свинцовым анодом, верно? Но после её растворения в воде вроде ничего не изменилось. Коричневый не растворимый осадок который со временем оседает. А вот уже после этого я добавил фосфорную кислоту. Может это подействовало?

.....

 

Очень интересно что же происходит?

 

Трудно, ей-богу, разбираться дистанционно в этих делах. Сколько хлора (в виде хлорида) осталось в растворе? В смеси фосфорной кислоты, хлорида натрия и кислого фосфата свинца(II) цинк вполне может растворяться с выделением водорода, а параллельно - восстанавливать свинец.

 

Вторую часть не понял. После упаривания добавил фосфорную кислоту - и что изменилось-то? Что на что подействовало?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Трудно, ей-богу, разбираться дистанционно в этих делах. Сколько хлора (в виде хлорида) осталось в растворе? В смеси фосфорной кислоты, хлорида натрия и кислого фосфата свинца(II) цинк вполне может растворяться с выделением водорода, а параллельно - восстанавливать свинец.

 

Вторую часть не понял. После упаривания добавил фосфорную кислоту - и что изменилось-то? Что на что подействовало?

Да нет. Сейчас всё расскажу всё как было. Взял горячую воду растворил много (до насыщенного) NaCl, потом провёл электролиз этого раствора со свинцовым Анодом и графитным катодом. Получился раствор с коричневым осадком (слегка отдаёт оранжевым). Можно формулу этого осадка? И что осталось в растворе? (Формула?)

Потом я добавил к этому раствору с коричневым осадком 85% H3PO4. Раствор стал бесцветным, осадок растворился. (Раствор бесцветный.) и начал попахивать хлором. Что произошло из чего теперь состоит раствор? (Формула?)

Кинул туда цинковую гранулу. Пошло выделение водорода. И выделение металлического свинца.

Вот и всё. Что в результате получилось, что в растворе на этот раз?(после добавления цинка и окончания реакции) (Формула?)

..........

А про прокаливание всё просто. Я взял потом просто (после того как проделал всё выше сказанное) часть раствора с коричневым осадком после электролиза и его упарил а потом прокалил. И опять в воду. А потом и к нему фосфорку и цинк. Думал что изменится чегонить но нет. Всё тоже самое. Заранее спасибо за ответ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Да нет. Сейчас всё расскажу всё как было. Взял горячую воду растворил много (до насыщенного) NaCl, потом провёл электролиз этого раствора со свинцовым Анодом и графитным катодом. Получился раствор с коричневым осадком (слегка отдаёт оранжевым). Можно формулу этого осадка? И что осталось в растворе? (Формула?)

Потом я добавил к этому раствору с коричневым осадком 85% H3PO4. Раствор стал бесцветным, осадок растворился. (Раствор бесцветный.) и начал попахивать хлором. Что произошло из чего теперь состоит раствор? (Формула?)

Кинул туда цинковую гранулу. Пошло выделение водорода. И выделение металлического свинца.

Вот и всё. Что в результате получилось, что в растворе на этот раз?(после добавления цинка и окончания реакции) (Формула?)

..........

А про прокаливание всё просто. Я взял потом просто (после того как проделал всё выше сказанное) часть раствора с коричневым осадком после электролиза и его упарил а потом прокалил. И опять в воду. А потом и к нему фосфорку и цинк. Думал что изменится чегонить но нет. Всё тоже самое. Заранее спасибо за ответ.

 

Осадок содержит смесь соединений свинца(II) и свинца(IV), частично гидратированные, частично хлорированные. Точную формулу скорее всего указать нельзя - всё зависит от условий электролиза. Но при добавлении избытка кислоты, в присутствии хлорид-иона, соединения свинца(IV) разлагаются, окисляя хлорид-ион до хлора, а свинец переходит в раствор в виде дигидрофосфата свинца(II) - Pb(H2PO4)2, или, что более вероятно - комплексных гидрофосфатов.

При упаривании и прокаливании получается смесь NaCl, основных хлоридов свинца(II) и Pb3O4. При действии фосфорной кислоты идут те же самые реакции (возможно - несколько медленнее).

 

Про растворение цинка я уже упоминал - в присутствии хлорид-иона и свинца в кислой среде будут идти параллельно выделение водорода и выделение свинца.

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А цинк как при этом переходит в раствор? В каком виде?

А комплексные фосфаты свинца это как?

А натрий никак не реагирует? Только даёт Cl ионы для реакции?

А гидратированные соединения свинца это как?

Вы упоминали основной хлорид свинца(IV) какова его формула?

Изменено пользователем KamaJ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А цинк как при этом переходит в раствор? В каком виде?

А комплексные фосфаты свинца это как?

А натрий никак не реагирует? Только даёт Cl ионы для реакции?

А гидратированные соединения свинца это как?

 

Цинк - в виде тех же кислых фосфатов.

Ну, например H2[Pb(H2PO4)4]

Натрий тут - зевака. Болтается под ногами, не принимая участия в драке.

Гидратированные - содержащие химически связанную воду. Например - предельно гидратированный сурик (PbOH)2[Pb(OH)6]

Изменено пользователем yatcheh

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Цинк - в виде тех же кислых фосфатов.

Ну, например H2[Pb(H2PO4)4]

Натрий тут - зевака. Болтается под ногами, не принимая участия в драке.

Гидратированные - содержащие химически связанную воду. Например - предельно гидратированный сурик (PbOH)2[Pb(OH)6]

Понял, спасибо. А водород из-за чего выделяется?

Более растворимо H2[Pb(H2PO4)4] (Кстати что это за соединение?) Или Pb(H2PO4)2 (он к стати в воде разлагается, не?)

Изменено пользователем KamaJ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Понял, спасибо. А водород из-за чего выделяется?

Более растворимо H2[Pb(H2PO4)4] (Кстати что это за соединение?) Или Pb(H2PO4)2 (он к стати в воде разлагается, не?)

 

Водород выделяется из-за обычной реакции цинка с кислотой. Выделяющийся в параллельной реакции свинец создаёт с цинком гальванопару, что дополнительно ускоряет реакцию с выделением водорода. 

Это можно назвать тетракис(дигидрофосфато)свинцовой(II) кислотой. 

Дигидрофосфат свинца в избытке фосфорной кислоты не должен гидролизоваться или разлагаться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...