alex-alek Опубликовано 12 Мая, 2018 в 13:35 Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2018 в 13:35 если в раствор оксоскандата натрия добавить разбавленную соляную кислоту 13% - то какая соль получиться в осадке если она эта соль сядет на дно. Ссылка на комментарий
Аль де Баран Опубликовано 12 Мая, 2018 в 14:45 Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2018 в 14:45 По-моему, в осадок упадёт не соль, а гидроксиды скандия переменного состава nSc2O3*mH2O Ссылка на комментарий
alex-alek Опубликовано 12 Мая, 2018 в 15:14 Автор Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2018 в 15:14 По-моему, в осадок упадёт не соль, а гидроксиды скандия переменного состава nSc2O3*mH2O Спасибо за приятный ответ.Залью налью а потом проверим на спектралке.Вот только с процентным содержанием воды.Сколько и куда разбавлять чтоб меньше терять солянку покупную.Может её еще пополам разбавить? Ссылка на комментарий
Аль де Баран Опубликовано 12 Мая, 2018 в 18:20 Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2018 в 18:20 (изменено) Насколько я понимаю, у вас имеется некоторое количество безводного соединения с формулой NaScO2. Если его просто растворять в воде, то оно подвергается гидролизу (состав осадка может несколько отличаться от указанного, о чём упоминалось выше, однако, если вы в дальнейшем планируете получать из него Sc2O3 прокаливанием, то это не имеет значения): NaScO2 + 2H2O <=> Sc(OH)3↓ + NaOH Так как равновесие этой реакции практически полностью сдвинуто вправо, то, в принципе, получить гидроксид можно с минимумом кислоты, и даже вообще без неё, создавая наиболее благоприятные условия для гидролиза (большое разбавление раствора, повышение температуры). Однако тут есть одно НО. Дело в том, что осадок гидроксида обычно выпадает объёмистый, студенистый. Мало того, что он плохо фильтруется, так ещё и плохо отмывается от остатков щёлочи, так как хорошо её адсорбирует. Поэтому всё же лучше использовать кислоту (хотя бы частично), она нейтрализует NaOH и, разумеется, сдвигает равновесие реакции ещё дальше вправо. Необходимый расчёт, конечно, сделать можно по уравнению: NaScO2 + HCl + H2O = Sc(OH)3↓ + NaCl Из него следует, что на 100 частей (по массе) NaScO2 требуется ~ 281 часть (по массе) 13%-ной соляной кислоты. На практике кислоту удобнее отмерять не по массе. а по объёму, в связи с чем, необходимо будет найти в справочной таблице плотность 13%-ного раствора соляной кислоты, и сделать перерасчёт из единиц массы в единицы объёма. Но это всё теория. На практике можно обойтись без каких бы то ни было расчётов и решить задачу намного проще - проводить осаждение постепенно подливая кислоту, постоянно перемешивая раствор и контролируя рН среды с помощью индикаторной бумажки. Когда реакция среды станет слабощелочной или нейтральной (интервал рН 7-8), процесс можно считать завершённым. Далее - отстаивание, декантация жидкости с осадка, промывание осадка, фильтрование, сушка, прокаливание. Если у вас много вещества и мало опыта, то сначала лучше потренироваться на небольшом количестве материала. Примерно так. PS. Если же у вас в наличии действительно раствор оксоскандата, как это указано в топике, то в нём ни при каких условиях не может существовать ион ScO2-, а только гидроксокомплексы с анионом [sc(OH)6]3-, причём, эти анионы удерживаются в растворе только при наличии огромаднейшего количества избыточной щёлочи, иначе - гидролиз и выпадение осадка гидроксида (см. выше). В этом случае для выделения гидроксида скандия без кислоты не обойтись, надо обязательно нейтрализовывать избыточную щёлочь. Рассчитать что-либо при таком положении дел решительно невозможно, увы. Но оно и не надо, пользуйтесь практическим методом с индикатором. Изменено 12 Мая, 2018 в 18:21 пользователем Аль де Баран Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 12 Мая, 2018 в 18:42 Поделиться Опубликовано 12 Мая, 2018 в 18:42 (изменено) если в раствор оксоскандата натрия добавить разбавленную соляную кислоту 13% - то какая соль получиться в осадке если она эта соль сядет на дно. Это что за раствор оксоскандата? Он нерастворим в воде. Его невозможно получить даже в крепком растворе щелочи. В воде он нацело гидролизуется. Хлорид скандия растворим Изменено 12 Мая, 2018 в 18:44 пользователем aversun Ссылка на комментарий
alex-alek Опубликовано 13 Мая, 2018 в 04:28 Автор Поделиться Опубликовано 13 Мая, 2018 в 04:28 Насколько я понимаю, у вас имеется некоторое количество безводного соединения с формулой NaScO2. Если его просто растворять в воде, то оно подвергается гидролизу (состав осадка может несколько отличаться от указанного, о чём упоминалось выше, однако, если вы в дальнейшем планируете получать из него Sc2O3 прокаливанием, то это не имеет значения): NaScO2 + 2H2O <=> Sc(OH)3↓ + NaOH Так как равновесие этой реакции практически полностью сдвинуто вправо, то, в принципе, получить гидроксид можно с минимумом кислоты, и даже вообще без неё, создавая наиболее благоприятные условия для гидролиза (большое разбавление раствора, повышение температуры). Однако тут есть одно НО. Дело в том, что осадок гидроксида обычно выпадает объёмистый, студенистый. Мало того, что он плохо фильтруется, так ещё и плохо отмывается от остатков щёлочи, так как хорошо её адсорбирует. Поэтому всё же лучше использовать кислоту (хотя бы частично), она нейтрализует NaOH и, разумеется, сдвигает равновесие реакции ещё дальше вправо. Необходимый расчёт, конечно, сделать можно по уравнению: NaScO2 + HCl + H2O = Sc(OH)3↓ + NaCl Из него следует, что на 100 частей (по массе) NaScO2 требуется ~ 281 часть (по массе) 13%-ной соляной кислоты. На практике кислоту удобнее отмерять не по массе. а по объёму, в связи с чем, необходимо будет найти в справочной таблице плотность 13%-ного раствора соляной кислоты, и сделать перерасчёт из единиц массы в единицы объёма. Но это всё теория. На практике можно обойтись без каких бы то ни было расчётов и решить задачу намного проще - проводить осаждение постепенно подливая кислоту, постоянно перемешивая раствор и контролируя рН среды с помощью индикаторной бумажки. Когда реакция среды станет слабощелочной или нейтральной (интервал рН 7-8), процесс можно считать завершённым. Далее - отстаивание, декантация жидкости с осадка, промывание осадка, фильтрование, сушка, прокаливание. Если у вас много вещества и мало опыта, то сначала лучше потренироваться на небольшом количестве материала. Примерно так. PS. Если же у вас в наличии действительно раствор оксоскандата, как это указано в топике, то в нём ни при каких условиях не может существовать ион ScO2-, а только гидроксокомплексы с анионом [sc(OH)6]3-, причём, эти анионы удерживаются в растворе только при наличии огромаднейшего количества избыточной щёлочи, иначе - гидролиз и выпадение осадка гидроксида (см. выше). В этом случае для выделения гидроксида скандия без кислоты не обойтись, надо обязательно нейтрализовывать избыточную щёлочь. Рассчитать что-либо при таком положении дел решительно невозможно, увы. Но оно и не надо, пользуйтесь практическим методом с индикатором. Насколько я понимаю, у вас имеется некоторое количество безводного соединения с формулой NaScO2. Если его просто растворять в воде, то оно подвергается гидролизу (состав осадка может несколько отличаться от указанного, о чём упоминалось выше, однако, если вы в дальнейшем планируете получать из него Sc2O3 прокаливанием, то это не имеет значения): NaScO2 + 2H2O <=> Sc(OH)3↓ + NaOH Так как равновесие этой реакции практически полностью сдвинуто вправо, то, в принципе, получить гидроксид можно с минимумом кислоты, и даже вообще без неё, создавая наиболее благоприятные условия для гидролиза (большое разбавление раствора, повышение температуры). Однако тут есть одно НО. Дело в том, что осадок гидроксида обычно выпадает объёмистый, студенистый. Мало того, что он плохо фильтруется, так ещё и плохо отмывается от остатков щёлочи, так как хорошо её адсорбирует. Поэтому всё же лучше использовать кислоту (хотя бы частично), она нейтрализует NaOH и, разумеется, сдвигает равновесие реакции ещё дальше вправо. Необходимый расчёт, конечно, сделать можно по уравнению: NaScO2 + HCl + H2O = Sc(OH)3↓ + NaCl Из него следует, что на 100 частей (по массе) NaScO2 требуется ~ 281 часть (по массе) 13%-ной соляной кислоты. На практике кислоту удобнее отмерять не по массе. а по объёму, в связи с чем, необходимо будет найти в справочной таблице плотность 13%-ного раствора соляной кислоты, и сделать перерасчёт из единиц массы в единицы объёма. Но это всё теория. На практике можно обойтись без каких бы то ни было расчётов и решить задачу намного проще - проводить осаждение постепенно подливая кислоту, постоянно перемешивая раствор и контролируя рН среды с помощью индикаторной бумажки. Когда реакция среды станет слабощелочной или нейтральной (интервал рН 7-8), процесс можно считать завершённым. Далее - отстаивание, декантация жидкости с осадка, промывание осадка, фильтрование, сушка, прокаливание. Если у вас много вещества и мало опыта, то сначала лучше потренироваться на небольшом количестве материала. Примерно так. PS. Если же у вас в наличии действительно раствор оксоскандата, как это указано в топике, то в нём ни при каких условиях не может существовать ион ScO2-, а только гидроксокомплексы с анионом [sc(OH)6]3-, причём, эти анионы удерживаются в растворе только при наличии огромаднейшего количества избыточной щёлочи, иначе - гидролиз и выпадение осадка гидроксида (см. выше). В этом случае для выделения гидроксида скандия без кислоты не обойтись, надо обязательно нейтрализовывать избыточную щёлочь. Рассчитать что-либо при таком положении дел решительно невозможно, увы. Но оно и не надо, пользуйтесь практическим методом с индикатором. да Вы правы.это именно то соединение.мыло которое очень тяжело отмыть .тянется как не знаю что.такое впечатление что это не соединение а обычный порошок и голимое мыло так что расчеты тут неуместны а если проще как написано и у Вас. налил, промыл, на фильтр и высушил .простота сестра таланта.В любом случае спасибо большое за поддержку и ответы. Это что за раствор оксоскандата? Он нерастворим в воде. Его невозможно получить даже в крепком растворе щелочи. В воде он нацело гидролизуется. Хлорид скандия растворим при избытке щелочи вначале он в жидкости но потом начинается долго и нудно но реально Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти