токсичность хлороформа

[771bwfof5j]

Не знаю на счет токсичности хлороформа, но в отряде 731 с помощью уколов хлороформа убивали "бревна" (подопытных людей). Источник: книга "Кухня Дьявола"

Мимо_крокодил...

[aversun]

Не знаю на счет токсичности хлороформа, но в отряде 731 с помощью уколов хлороформа убивали "бревна" (подопытных людей). Источник: книга "Кухня Дьявола"

 

Это не относится к токсичности, введите в вену, хоть воздух, хоть подсолнечное масло и умрете от эмболии. Хлороформ же более 100 лет применяли для наркоза, и спасли бессчетное количество жизней, только сравнительно недавно он перестал применяться для этих целей, т.к. были найдены более безопасные средства наркоза.

[771bwfof5j]

Это не относится к токсичности, введите в вену, хоть воздух, хоть подсолнечное масло и умрете от эмболии.

Простите а как он вызовет эмболию если он весьма легкоподвижный? ЕМНИП. Разве он не смешается(надо посмотреть его растворимость в воде) с кровью а образует эмульсию или вызовет тромбообразование?

[aversun]

Простите а как он вызовет эмболию если он весьма легкоподвижный? ЕМНИП. Разве он не смешается(надо посмотреть его растворимость в воде) с кровью а образует эмульсию или вызовет тромбообразование?

 

Воздух еще более подвижный, растворимость около 2%. Насчет эмульсии, это его взбалтывать надо, да и тяжелый он, почти 1.5 грамма.

[771bwfof5j]

Воздух еще более подвижный, растворимость около 2%.

Таки механизм жидкостной эмболии мне не ясен! Если масло просто вязкое и забьет мелкие сосуды и капилляры то хлороформ не вязкий да еще и растворитель вроде.

2% от 5 литров это 100 мл. Хотя надо узнать количество плазмы и содержание воды в плазме.

ИМХО тромбообразование в результате разрушения клеток крови не стоит учитывать. Не смотря что при разрушении клеток будет высвобождаться вода.

Насчет эмульсии, это его взбалтывать надо, да и тяжелый он, почти 1.5 грамма.

ИМХО сердце вполне способно работать как миксер.

[aversun]

Таки механизм жидкостной эмболии мне не ясен!

Ее обычно называют медикаментозная эмболия, она бывает редко, при случайном попадании масляных растворов в вену.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F

[chemist-sib]

Таки механизм жидкостной эмболии мне не ясен! Если масло просто вязкое и забьет мелкие сосуды и капилляры то хлороформ не вязкий да еще и растворитель вроде.

2% от 5 литров это 100 мл. Хотя надо узнать количество плазмы и содержание воды в плазме.

ИМХО тромбообразование в результате разрушения клеток крови не стоит учитывать. Не смотря что при разрушении клеток будет высвобождаться вода.

 

ИМХО сердце вполне способно работать как миксер.

Растворимость, которую можно найти в справочнике - это предельная, конечная величина, полученная при длительном интенсивном контакте одной жидкости с другой. Время, время и еще раз время, вместе со сзбалтыванием. В данном случае одномоментно в локальный участок кровотока введется (гипотетически!) достаточно большое количество несмешивающейся с массой крови жидкости - чем не классический эмбл. И где он забьет мелкий сосуд, пока не наступит истинное равновесие в системе "5 литров крови - хлороформ из объема шприца" - никто заранее не предугадает... Кроме того, из-за изменений фосфолипидной оболочки клеток (растворимости их) вполне возможна и коагуляция клеток крови с образованием тромбов (ИМХО!). Обычно это прекрасно получается с амфифильными растворителями, но чем черт не шутит...

[chemist-sib]

Простите а как он вызовет эмболию если он весьма легкоподвижный? ЕМНИП. Разве он не смешается(надо посмотреть его растворимость в воде) с кровью а образует эмульсию или вызовет тромбообразование?

25 лет работаю судебным химиком. Жидкостная экстракция, наиболее часто - хлороформом, очень часто - из крови - это моя рутина каждодневная. Так что уж поверьте - не смешивается, прекрасно образует эмульсию (при интенсивном взбалытвании); без такого взбалтывания - просто - две четкие различные жидкие фазы. Растворимость (истинная) хлороформа в крови - мала.

[771bwfof5j]

Ее обычно называют медикаментозная эмболия, она бывает редко, при случайном попадании масляных растворов в вену.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F

"масляных" - вот именно что масляных, жидкостей с большой вязкостью! Насколько я помню хлроформ вязкостью совсем не отличается. Почему он вызывает эмболию, сердцу (как насосу) и сосудам (как эластичным трубам) не все равно на хим состав прокачиваемой жидкости? Мне казалось что главной физические параметры, та-же вязкость и плотность.

Растворимость, которую можно найти в справочнике - это предельная, конечная величина, полученная при длительном интенсивном контакте одной жидкости с другой. Время, время и еще раз время, вместе со сзбалтыванием.

Я не думаю что японцы вводили по 100 ml. Способны ли 10-20 ml хлороформа вызвать эмболию?

 

В данном случае одномоментно в локальный участок кровотока введется (гипотетически!) достаточно большое количество несмешивающейся с массой крови жидкости - чем не классический эмбл.

Мне не понятно почему не вязка жидкость типа хлороформа способна вызвать эмболию?

статья http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F_%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BC%D0%B8 не дает ответов на данный вопрос...

 

И где он забьет мелкий сосуд, пока не наступит истинное равновесие в системе "5 литров крови - хлороформ из объема шприца" - никто заранее не предугадает...

А почему хлороформ должен забить мелкий сосуд если он сам растворитель и не отличается вязкостью? (естественнно я не учитываю разрушенные им клетки крови и внутреннею поверхность кровеносных сосудов и каппиляров)

 

Кроме того, из-за изменений фосфолипидной оболочки клеток (растворимости их) вполне возможна и коагуляция клеток крови с образованием тромбов (ИМХО!). Обычно это прекрасно получается с амфифильными растворителями, но чем черт не шутит...

То что разрушенные клетки крови вызовут массовое образование тромбов мне понятно.

 

25 лет работаю судебным химиком. Жидкостная экстракция, наиболее часто - хлороформом, очень часто - из крови - это моя рутина каждодневная. Так что уж поверьте - не смешивается, прекрасно образует эмульсию (при интенсивном взбалытвании); без такого взбалтывания - просто - две четкие различные жидкие фазы. Растворимость (истинная) хлороформа в крови - мала.

Почему чужеродная жидкость в кровотоке вызывает эмболию? Хотя это вопрос скорее физиологам чем к химикам.