Иодоформ

[tixmir]

По-моему, с хлороформом реактив Гринъяра образуется:

CHCl3 + Mg = CHCl2MgCl

Я потому про иодоформ и спросил

во-первых то что Вы написали идёт с литием при минус 78 С, при этой температуре магний не реагирует, а хлорид лития ещё не отваливается.

Во-вторых хлороформ, йодоформ, тетрахлорид углерода и т.д. по крайней мере с натрием взрывается, причём взрывается не сразу,а с пустя секунду/минуту/час( когда ему захочется),

скорее всего с магнием при комнатной температуре происходит тоже самое.

так что прежде чем что-то делать учите химию

[ch3_gu3v4r@]

во-первых то что Вы написали идёт с литием при минус 78 С, при этой температуре магний не реагирует, а хлорид лития ещё не отваливается.

Во-вторых хлороформ, йодоформ, тетрахлорид углерода и т.д. по крайней мере с натрием взрывается, причём взрывается не сразу,а с пустя секунду/минуту/час( когда ему захочется),

скорее всего с магнием при комнатной температуре происходит тоже самое.

так что прежде чем что-то делать учите химию

Первое, извиняюсь, чушь. Про второе не в курсе, но утверждение про иодоформ сомнению подвергнуть стоит. В химии надо не только учить, а еще и думать.

[Torland]

во-первых то что Вы написали идёт с литием при минус 78 С, при этой температуре магний не реагирует, а хлорид лития ещё не отваливается.

Во-вторых хлороформ, йодоформ, тетрахлорид углерода и т.д. по крайней мере с натрием взрывается, причём взрывается не сразу,а с пустя секунду/минуту/час( когда ему захочется),

скорее всего с магнием при комнатной температуре происходит тоже самое.

так что прежде чем что-то делать учите химию

 

Хорошо вам говорить - учите химию. Я бы с радостью, да только в школе, где химия 1 раз в неделю, без лаборатории и факультативов особо не разгуляешься. Вот и приходится ездить на конец города в единственный, но, благо, неплохой кружок, правда, тоже без лаборатории. Надеюсь, что, поступив туда, куда хочу поступить, удовлетворю свое желание знать химию в полной мере и так же буду знать не просто как пишутся реакции, а еще и как они на самом деле проходят, как они применяются в жизни ну и т.п. )

 

Это так, лирическое отсупление.

[pauk]

 Не знаю, как с магнием, а вот контакт с натрием (например, для осушки) для всех полихлоруглеводородов противопоказан категорически! При толчках могут происходить сильные взрывы. В литературе подобные случаи были описаны неоднократно. В старом немецком руководстве по безопасности в лабораториях и в химпромышленности (точного названия уже не помню, примерно 1925 г. издания), которое когда-то нам (студентам химфака) служило чтивом перед сном вместо нынешних ужастиков детально, с немецкой педантичностью разбирались реальные случаи, имевшие место в Германии. В частности, лаборант, не зная об этих особенностях, высушил натрием в большой склянке литров 10-15 тетрахлорида углерода. Когда он понёс банку из помещения, держа её за горло, то случайно ударил ею по торцу двери. Дно склянки, где находился натрий, откололось и упало на пол. В момент падения произошёл сильнейший взрыв, при котором (цитирую по памяти) "...несчастному оторвало руку". Помню из этой книги ещё массу других примеров, запало на всю жизнь. К чему такие примеры? Во-первых, очень плохо планировать эксперименты наобум, ориентируясь лишь на то, что попало под руку (к сожалению, и здесь на форуме некоторые этим грешат). Во-вторых, надо предварительно проштудировать всё, что можно найти по теме. И уж не стоит сходу отвергать стоящие советы. 

[ch3_gu3v4r@]

 Не знаю, как с магнием, а вот контакт с натрием (например, для осушки) для всех полихлоруглеводородов противопоказан категорически! При толчках могут происходить сильные взрывы. В литературе подобные случаи были описаны неоднократно. В старом немецком руководстве по безопасности в лабораториях и в химпромышленности (точного названия уже не помню, примерно 1925 г. издания), которое когда-то нам (студентам химфака) служило чтивом перед сном вместо нынешних ужастиков детально, с немецкой педантичностью разбирались реальные случаи, имевшие место в Германии. В частности, лаборант, не зная об этих особенностях, высушил натрием в большой склянке литров 10-15 тетрахлорида углерода. Когда он понёс банку из помещения, держа её за горло, то случайно ударил ею по торцу двери. Дно склянки, где находился натрий, откололось и упало на пол. В момент падения произошёл сильнейший взрыв, при котором (цитирую по памяти) "...несчастному оторвало руку". Помню из этой книги ещё массу других примеров, запало на всю жизнь. К чему такие примеры? Во-первых, очень плохо планировать эксперименты наобум, ориентируясь лишь на то, что попало под руку (к сожалению, и здесь на форуме некоторые этим грешат). Во-вторых, надо предварительно проштудировать всё, что можно найти по теме. И уж не стоит сходу отвергать стоящие советы. 

Я знаю, про хлороформ и не спорил. Просто уж сильно соединения хлора и иода различаются, и оснований для взрыва иодоформа, да еще и с магнием, имхо нет. Тем более, что хлороформ с магнием в эфире образуют реактив Гриньяра совершенно спокойно.

[tixmir]

Первое, извиняюсь, чушь. Про второе не в курсе, но утверждение про иодоформ сомнению подвергнуть стоит. В химии надо не только учить, а еще и думать.

приведите, пожалуйста, хоть одну ссылку на получение реактива гриньяра из хлороформа;

думать я умею, и подумав решил что иод отщепляется легче хлора( или нет?), а значит иодкарбен образуется легче чем хлоркарбен( или нет?), а значит взрыв произойдет с большей вероятностью,т.к. реакция идёт через карбены(или нет?).

Объясните мне,дураку, почему Вы (человек не знающий что сушить полигалогеналканы металлами нельзя) считаете чушью получение литийорганики при -78?

и по поводу того что у некоторых нет доступа к хорошей лаборатории, у меня тоже нет,и мне очень жаль что в России человек, желающий заниматься наукой, должен из кожи вон вылезти, что-бы сделать что-то стоющее.когда я говорил учите химию, я имелл в виду, что прежде чем делать что-то(тем более металлорганику) следует читать читать и читать( или кто-то не согласен)

[ch3_gu3v4r@]

приведите, пожалуйста, хоть одну ссылку на получение реактива гриньяра из хлороформа;

думать я умею, и подумав решил что иод отщепляется легче хлора( или нет?), а значит иодкарбен образуется легче чем хлоркарбен( или нет?), а значит взрыв произойдет с большей вероятностью,т.к. реакция идёт через карбены(или нет?).

Объясните мне,дураку, почему Вы (человек не знающий что сушить полигалогеналканы металлами нельзя) считаете чушью получение литийорганики при -78?

и по поводу того что у некоторых нет доступа к хорошей лаборатории, у меня тоже нет,и мне очень жаль что в России человек, желающий заниматься наукой, должен из кожи вон вылезти, что-бы сделать что-то стоющее.когда я говорил учите химию, я имелл в виду, что прежде чем делать что-то(тем более металлорганику) следует читать читать и читать( или кто-то не согласен)

А я уж и не надеялся...

Я не имею абсолютно никаких претензий к литийорганическим соединениям, а чушью Вашу огненную реплику назвал именно потому, что реактив Гринъяра образуется при взаимодействии хлоформа с магнием, что можно найти хотя бы в Нигме. Вот и возник вполне логичный, по-моему, вопрос: почему бы с иодоформом не происходило то же самое? Иод бесспорно отщепляется от углерода легче, чем хлор, и то, что реакция идет через карбены - известный факт, однако же скажите, где Вы встречали, чтобы реакции соединений иода были бы более взрывоопасными, чем у аналогичных соединений хлора? Про сушку полигалогеналканов: каюсь, раньше не встречал, но погуглив, заявляю, что никакой инфы о большой опасности подобных деяний с магнием(а не с щелочными металлами) не встретил.

А насчет чтения хочу сказать, что на какой-либо вопрос длиннее, чем в 3 слова, найти в интернете ответ иногда бывает весьма затруднительно, особенно если не знать, где смотреть, а по-бараньи тыкаться в поисковики. Поэтому я и задаю эти вопросы здесь, на форуме.

п.с. Ну уж с лабораторией и у меня беда всех бед, это точно. Спирт, сера, кислоты, перманганат и еще куча всякой дряни хранятся на одной полке, а соли высушивать приходится на коробочках от CD-дисков. Ээх..

[Erik Runiculus]

 Реактивы Гриньяра обычно синтезируют реакцией  магния с арил- или алкилгалогенидом (обычно применяют йодиды или бромиды, хлориды применяют редко, а фториды к реакции с магнием не способны).

 

RX + Mg = RMgX

 

 

Значит с йодоформом вполне реально осуществить реакцию и получить реактив Гриньяра

[Serg87]

хм...

Реактив Гриньяра образуется с МОНО-галоген производным, а йодоформ - три-йодметан :-\

И что в продуктах реакции с магнием будет, кто его знает...

[tixmir]

ну всё-таки приведите методику.