Жидкий хлор

[Гость Ефим]

Есть такое явление: два стакана, один с горячей водой, другой с холодной. И с горячей водой почему то быстрее замерзает (превращается в лед), не понятно, почему с горячей водой отдача тепла в окружающую среду гораздо больше.

Да нет такого явления

[Vanguard]

Агрегатных состояний не 4, а 5. А про воду вопрос спорный, с теплом все не так просто - экспериментально установлено, что тепловая энергия передается квантами, и как эти порции энергии передаются до конца не ясно.

[tenzor85]

не понятно, почему с горячей водой отдача тепла в окружающую среду гораздо больше.

 

Посмею выдвинуть свою точку зрения. В более горячей воде молекулы воды имеют большую скорость. Вылетают из жидкости, как известно, самые шустрые. Покидая воду они оставляют на поверхности тонкую прослойку очень холодной воды (судя по удельной энергии парообразования), которая под действием конвективного движения тут же должна опуститься вниз. Поверхность такой воды должна быть усеяна конвекционными каналами. Чем выше градиент температур, тем активней конвективное перемешивание. Вот и получается что львиная доля тепла сжирается парообразованием. А в холодной воде это явление менее выражено.

[Гость Ефим]

Посмею выдвинуть свою точку зрения. В более горячей воде молекулы воды имеют большую скорость. Вылетают из жидкости, как известно, самые шустрые. Покидая воду они оставляют на поверхности тонкую прослойку очень холодной воды (судя по удельной энергии парообразования), которая под действием конвективного движения тут же должна опуститься вниз. Поверхность такой воды должна быть усеяна конвекционными каналами. Чем выше градиент температур, тем активней конвективное перемешивание. Вот и получается что львиная доля тепла сжирается парообразованием. А в холодной воде это явление менее выражено.

Нет такого явления

[Гость derba]

Да нет такого явления

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D1%84%D0%B5%D0%BA%D1%82_%D0%9C%D0%BF%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%8B

О таком явлении я знаю более 20 лет, и раз зимой поставил такой опыт, и горячая вода быстрее превратилась в лед.

[Гость Ефим]

http://ru.wikipedia....%BC%D0%B1%D1%8B

О таком явлении я знаю более 20 лет, и раз зимой поставил такой опыт, и горячая вода быстрее превратилась в лед.

Википедия, конечно авторитет, но такого явления нет. Есть частные эффекты, зависящие от условий эксперимента. Когда эксперимент проводится при абсолютно одинаковых условиях горячая вода НИКОГДА не застывает быстрее холодной. Даже в интернете можно найти полную информацию насчет этого исторического анекдота. Погуглите "'эффект Мпембы". Это всё полная ерунда! Горячая вода может замерзать быстрее, может медленнее, но никакого явления нет! Есть разные условия, в которых мерзнет вода горячая и холодная. Изменено 23 Августа, 2011 в 19:22 пользователем Ефим

[tenzor85]

Ефим, думаю все зависит от разности температур между горячей и холодной водой. И от возможности испарения. Если охлаждение будет идти только за счет теплопроводности, то конечно Вы правы. А так, как Вы выразились, получим частный эффект . В общем то с такой колокольни эффективность тушения костра горячей и холодной водой тоже частный эффект ))))

 

Разве с холодной водой

возможно? Изменено 23 Августа, 2011 в 19:28 пользователем tenzor85

[Гость derba]

Википедия, конечно авторитет, но такого явления нет. Есть частные эффекты, зависящие от условий эксперимента. Когда эксперимент проводится при абсолютно одинаковых условиях горячая вода НИКОГДА не застывает быстрее холодной. Даже в интернете можно найти полную информацию насчет этого исторического анекдота. Погуглите "'эффект Мпембы", почитайте, что-нибудь кроме википедии. Это всё полная ерунда!

Была статья, в журналах или "химия и жизнь", или "наука и жизнь", более, чем 20 лет назад, даже , наверное более 30 лет, когда интернета и в помине не было. И описывалось это явление. Конечно, можно создать условия, что эффект может и не проявляться, но такой эффект есть.

Изменено 23 Августа, 2011 в 19:27 пользователем derba

[Гость Ефим]

Ефим, думаю все зависит от разности температур между горячей и холодной водой. И от возможности испарения. Если охлаждение будет идти только за счет теплопроводности, то конечно Вы правы. А так, как Вы выразились, получим частный эффект . В общем то с такой колокольни эффективность тушения костра горячей и холодной водой тоже частный эффект ))))

 

Разве с холодной водой

возможно?

С холодной водой - конечно не получится. Она не даст такого клуба пара, мгновенно замерзающего в ледяной туман.

[Гость Ефим]

Была статья, в журналах или "химия и жизнь", или "наука и жизнь", более, чем 20 лет назад, даже , наверное более 30 лет, когда интернета и в помине не было. И описывалось это явление. Конечно, можно создать условия, что эффект может и не проявляться, но такой эффект есть.

Эффект - ещё не явление. Когда говорят "горячая вода замерзает быстрее холодной" - это значит, что она ВСЕГДА замерзает быстрее холодной. Это - явление. А когда пишут "поставил два стакана в морозилку - и стакан с горячей водой замерз быстрее" - это не явление, это эксперимент, отягощённый массой самых разных условий, которые приводят к такому эффекту.. Если условия будут разными, то и причины эффекта будут разными (если он проявится) - какое же это явление? Это фокус - и не более того.

Собственно, я так развоевался не потому, что это невозможно, а потому, что за этим ничего не стоит, нет никакого явления, никакой занимательной физики - элементарная разница в условиях охлаждения двух объемов из-за внешних, привходящих обстоятельств.

Изменено 23 Августа, 2011 в 20:05 пользователем Ефим