Termoyad Опубликовано 19 Марта, 2009 в 18:03 Поделиться Опубликовано 19 Марта, 2009 в 18:03 Мда, друг мой... Химию тебе еще учить и учить! Начнем с малого. Смешав раствор аммиака с ацетоном и оставив его на воздухе ты не получишь ничего путного. Ацетон испариться, аммиак тоже. А потом испариться вода. А образование "кристаллов" в данном случае объясняется примесями в ацетоне и растворе аммиака, которых, поверь, немало и в том и в другом. В протест образования селитры ( допустим аммиачной, натрия-то в смеси нет! ) говорят законы термодинамики, а так же высокая гигроскопичность нитрата аммония, так что закристаллизоваться он вряд ли сможет. Это первое. Второе: смешав карбонат кальция или бикарбонат натрия с раствором аммиака тоже невозможно получить селитру. Суть в том, что при обычных условиях аммиак не окисляется кислородом воздуха, а в щелочной среде быстро улетает из раствора в атмосферу. Как правильно говорилось, окисление до оксидов азота ( которые и дают азотную кислоту при растворении в воде ) достигается только при повышенной температуре и наличии катализатора - например платины, оксида хрома ( 3)... Т. е. таким методом тоже не получить. Третье. Образование азотной кислоты в природе происходит при грозовых разрядах в атмосфере - азот и кислород воздуха реагируют при очень высокой температуре ( порядка 2500 градусов и выше ) с образовванием монооксида азота, который далее окисляется в диоксид азота и реагирует с водой с образованием азотной кислоты. С осадками( дождем и снегом ) азотная кислота поступает в почву и образует там нитраты - натрия, калия, кальция, аммония и т. д. Но этот процесс очень непроизводителен, поэтому получение нитратов таким методом - сизифов труд. Хотя, это один из основных источников азота в почве. Четвертое. В древние времена ( средневековье, примерно с 900 года Н. Э. ) селитру получали смешивая требуху животных, навоз, шерсть, известь и поташ в ямах. Там это все гнило ( вонь наверно была ужасная!!!) несколько месяцев, а то и лет. Как известно в состав органики входит азот - вот за счет него и особых бактерий и происходило образование селитры. Её очищали и делали порох. Думаю, что тебе этот способ не подойдет - много возни, да и захочешь ли ты копаться в жиже гнилья с "ох...тельным" ароматом! Кстати, процессы образования селитры при грозовых разрядах и в куче навоза ничего общего между собой не имеют!!!!!! Пора бы это знать, обычно это проходят по естествознанию в 3-м классе, ну или в 8-м, на первых уроках химии. Пятое. Если тебе нужна селитра ( например натриевая ) то дело простое. Покупаешь в магазине удобрений аммиачную селитру ( продается за копейки ). Она с примесями и ее надо очистить. Растворяешь 1 кг в воде ( примерно в 2 литрах ) и отфильтровываешь через тряпку, что б раствор был прозрачный и без мути. По молярному рассчету добавляешь бикарбоната натрия ( или карбоната кальция если нужна кальциевая селитра) и кипятишь на огне до исчезновения запаха аммиака смеси ( ВНИМАНИЕ!!!! АММИАКА ОЧЕНЬ МНОГО БУДЕТ!!!! ДОМА НА КУХНЕ ТАКОЙ ЭКСПЕРИМЕНТ ПРИВЕДЕТ К ОТРАВЛЕНИЮ, ПОТЕРЕ СОЗНАНИЯ И СМЕРТИ!!!! НЕ ДЕЛАЙ ДОМА!!! ТОЛЬКО НА ОТКРЫТОМ ВОЗДУХЕ!!!!!!!!!!!! ). Полученный раствор представляет собой раствор натриевой селитры с примесями. Его надо выпарить, но не до конца - выпадут кристаллы. Их промоешь небольшим количеством ледяной воды и высушишь - воттебе натриевая селитра, причем весьма чистая. Кстати, кальциевую селитру так очистить нельзя - она очень растворима, промывка приведет к потере почти всего вещества. Так что действуй, но сначала прочти теорию процесса. И еще. Надеюсь, что ты не будешь ничего взрывать. Пожалей себя, свои пальцы и руки, а так же маму, папу и квартиру. Ссылка на комментарий
ksvs Опубликовано 19 Марта, 2009 в 21:13 Поделиться Опубликовано 19 Марта, 2009 в 21:13 Непонятно одно - а нафига геморрой с аммиачной,почему нельзя сразу купить калиевую селитру.Она ,конечно подороже (71р за кг),чем аммиачная (18р за кг).Но зато насколько проще. Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 19 Марта, 2009 в 21:30 Поделиться Опубликовано 19 Марта, 2009 в 21:30 Непонятно одно - а нафига геморрой с аммиачной,почему нельзя сразу купить калиевую селитру.Она ,конечно подороже (71р за кг),чем аммиачная (18р за кг).Но зато насколько проще. Я так и сделал, в магазине "Садовод", в расфасовке по 0,5 кг, только не знаю зачем, вероятно из-за ностальгических воспоминаний, теперь лежит в кладовке Ссылка на комментарий
antabu Опубликовано 20 Марта, 2009 в 06:45 Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2009 в 06:45 По молярному рассчету добавляешь бикарбоната натрия ( или карбоната кальция если нужна кальциевая селитра) и кипятишь на огне до исчезновения запаха аммиака смеси С карбонатом кальция аммиачная селитра не будет реагировать - нужна извёстка, а вместо бикарбоната натрия лучше взять кальцинированную соду. Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 20 Марта, 2009 в 07:16 Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2009 в 07:16 С карбонатом кальция аммиачная селитра не будет реагировать Совершенно не уверен, рН раствора аммиачной селитры ниже 5, а карбонат аммония соединение весьма не стойкое, при кипячении, скорее всего будет образовываться именно кальциевая селитра. Ссылка на комментарий
Termoyad Опубликовано 20 Марта, 2009 в 08:04 Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2009 в 08:04 Совершенно не уверен, рН раствора аммиачной селитры ниже 5, а карбонат аммония соединение весьма не стойкое, при кипячении, скорее всего будет образовываться именно кальциевая селитра. Образуется, да еще как! Сам проверял. Непроверенные советы писать здесь не буду. Кстати, у нас в магазинах свободно продается кальциевая селитра и аммониевая. Других не встречал ни разу. Когда надо было, покупал калиевую в специальной фирме - "Химреактив". Правда, она сейчас с частными лицами не работает. Есть еще "Экрос", но там все дико дорого. А натриевая осталась у меня еще с совковских времен - около 4 мешков по 3 кг каждый. Примерно 4 кг уже ушло на опыты, так что еще 8 кг осталось..... Ссылка на комментарий
MikolaV Опубликовано 20 Марта, 2009 в 18:32 Поделиться Опубликовано 20 Марта, 2009 в 18:32 Из этих веществ получить ее нельзя. (нашатырный спирт-5% раствор аммиака!)Все-таки нужна азотка Здесь не хватает катализатора(Pt-сетка) окисления аммиака до NО, а без этого и городить не стоит. Ссылка на комментарий
jk49 Опубликовано 21 Марта, 2009 в 01:02 Автор Поделиться Опубликовано 21 Марта, 2009 в 01:02 Цитирую книгу “фиксация атмосферного азота” 1926 года. Проводя свои опыты над слоем костяного угля политым раствором аммиака, можно было получить до 6 кг за сутки. Водный раствор аммиака – есть. Костяной уголь - фосфат кальция, нет, но есть карбонат кальция и бикарбонат натрия. А вот дальше не сказано при каких условиях получалась селитра. Если это все смешать с землей в поле я думаю ни че не выйдет, там говорилось про нитрирующие бактерии которые живут в земле. Именно они превращают аммиак и воздух в азотку. p.s. на счет селитры при Петре 1. именно такой способ меня интересовал, только без навоза)))) Ну или есть с навозом, то как бы скачать данное руководство? А я уж там посмотрю может и без навоза обойдусь, а то соседи участкого вызовут)))))))))) :cw: Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 21 Марта, 2009 в 01:29 Поделиться Опубликовано 21 Марта, 2009 в 01:29 А вот дальше не сказано при каких условиях получалась селитра. Если это все смешать с землей в поле я думаю ни че не выйдет, там говорилось про нитрирующие бактерии которые живут в земле. Именно они превращают аммиак и воздух в азотку. p.s. на счет селитры при Петре 1. именно такой способ меня интересовал, только без навоза)))) Ну или есть с навозом, то как бы скачать данное руководство? А я уж там посмотрю может и без навоза обойдусь, а то соседи участкого вызовут)))))))))) Упорный парен, молодец! А без навоза никак "Давно было замечено, что помет животных, особенно навоз, при долгом лежании в тени слегка белеет. Китайцы, по-видимому, первыми нашли, что белый налет на продуктах гниения органических отбросов есть не что иное, как селитра. Сначала "китайский снег" добывали на всякого рода свалках, находили его на скотных дворах и даже соскребывали налет со стен деревенских хижин, построенных из глины и соломы. Позднее стали устраивать специальные селитряные кучи. В них свозили навоз, золу, землю с кладбищ, листву, ботву с огородов, солому, пищевые отбросы. Все это обильно и многократно поливалось мочой и помоями, обносилось высокими заборами для защиты от солнца, покрывалось сверху соломой и оставлялось для созревания. После созревания "селитряная земля" промывалась теплой водой, для растворения селитры. Полученный щелок упаривался в медных котлах и охлаждался в корытах. При этом на дне вырастали крупные прозрачные шестигранные кристаллы селитры. Полученную соль "литровали" - очищали повторной промывкой" http://detishka.ru/firework2/fwst_09a.html Надо добавить, что литрование селитры проводили кипячением с раствором поташа (K2CO3), т.к. в селитряницах в основном рождалась аммиачная и кальциевая селитры, то таким образом их переводили в калиевую. Кстати, созревание продолжалось не один год. В сети есть хорошая книга Дж. Келли "Порох", и Штетбахер А. "Пороха и взрывчатые вещества", там все полнее написано, поищи. Ссылка на комментарий
antabu Опубликовано 21 Марта, 2009 в 05:16 Поделиться Опубликовано 21 Марта, 2009 в 05:16 А ещё можно вспомнить про чилийскую селитру, которая образовалась из птичьего помёта... Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти