dk_ Опубликовано 16 Июля, 2015 в 18:47 Поделиться Опубликовано 16 Июля, 2015 в 18:47 (изменено) Есть вот такие оффсетные пластины: http://vipsystems.kz/category/catalog/expendable-materials/offset_plates/offset_plates-offset_plates/ В характеристиках указана спектральная чувствительность: N91 — синий (488 нм) или зеленый (532 нм) лазер; N91v — фиолетовый (410 нм) лазер А может ли кто-нибудь подсказать, есть ли жидкие фотополимеры чувствительные к видимому свету, не лазерному? Это надо для фотополимерного принтера. И было бы хорошо, если бы это были достаточно простые и доступные ингредиенты или готовый состав. Изменено 16 Июля, 2015 в 20:57 пользователем dk_ Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 16 Июля, 2015 в 21:33 Поделиться Опубликовано 16 Июля, 2015 в 21:33 (изменено) Есть вот такие оффсетные пластины: http://vipsystems.kz/category/catalog/expendable-materials/offset_plates/offset_plates-offset_plates/ В характеристиках указана спектральная чувствительность: N91 — синий (488 нм) или зеленый (532 нм) лазер; N91v — фиолетовый (410 нм) лазер А может ли кто-нибудь подсказать, есть ли жидкие фотополимеры чувствительные к видимому свету, не лазерному? Это надо для фотополимерного принтера. И было бы хорошо, если бы это были достаточно простые и доступные ингредиенты или готовый состав. Сколько угодно, берете смесь мономеров, загуститель и фотоинициатор и вот вам готова фоточувствительная жидкая смола)))Или берете готовую жидкую ненасыщенную смолу и добавляете в нее фотоинициатор.... Я так дорожную разметку делал, меня даже по телевизору показывали, больше всего всем понравилась фиолетовая лампа на светодиодах, с помощью которой полимеризовали дорожную разметку Изменено 16 Июля, 2015 в 21:33 пользователем Arkadiy 1 Ссылка на комментарий
dk_ Опубликовано 16 Июля, 2015 в 21:53 Автор Поделиться Опубликовано 16 Июля, 2015 в 21:53 Сколько угодно, берете смесь мономеров, загуститель и фотоинициатор и вот вам готова фоточувствительная жидкая смола)))Или берете готовую жидкую ненасыщенную смолу и добавляете в нее фотоинициатор.... Я так дорожную разметку делал, меня даже по телевизору показывали, больше всего всем понравилась фиолетовая лампа на светодиодах, с помощьью которой полимеризовали дорожную разметку Ух ты Правда вот так все просто? А то я уже полез вот в такие источники - http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/j100689a006 А вы не могли бы подсказать названия, любые, какие первые вспомните, для мономера, загустителя, фотоинициатора и ненасыщенной смолы? Так чтобы их можно было купить. А то я пока ничего кроме геля для ногтей не нахожу, но оно ультрафиолетовое все, а мне надо чтобы полимер мог отверждаться от света ЖК дисплея (по форме изображения). Слой будет достаточно тонкий, так что сверхчувствительность не нужна, но надо чтобы он хоть как-то реагировал именно на такой видимый свет. Ссылка на комментарий
dk_ Опубликовано 17 Июля, 2015 в 16:32 Автор Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2015 в 16:32 (изменено) Просто если есть возможность приобретать такие ингредиенты отдельно и смешивать их непосредственно перед применением, то можно сделать устройство в котором смешение фотополимера будет осуществляться прямо на месте, что позволит использовать для печати однородный "метаматериал" (метаматериалы - материалы с задаваемыми пользователем свойствами). То есть материал, свойства которого будут задаваться пользователем, а устройство будет смешивать в необходимых пропорциях ингредиенты и формировать необходимый состав. В основном сейчас это добавки, отвечающие за твердость/эластичность, прозрачность/непрозрачность и цвет. Учитывая что это проекционный способ засветки фотополимера, то материал для всей детали может быть только один, в отличии от фотополимерных принтеров компании 3D systems, которые используют струйную технологию в сочетании с засветкой УФ. То есть могут создавать трехмерные модели из разнородных материалов, при чем используя имеющийся в печатающей головке набор материалов за счет высокого разрешения принтера можно комбинировать и эти материалы, получая в итоге изделия с еще более широкой гаммой физических свойств. Когда Form1 только готовился к выпуску, я пытался их вдохновить идеей создания такого генератора метаматериалов, но без особого успеха Кстати есть еще одна модель фотолитографического принтера - сверхдешевая и сверхпростая, но страдающая некоторым недостатком гибкости. Конструкция аналогична любому трехмерному фотолитографическому принтеру, с той разницей что вместо лазера или ЖК дисплея используется лента (прозрачная пленка), с нанесенными на нее черными трафаретами слоев. Фотополимер может использоваться как УФ, так и светочувствительный. Аппарат протягивает ленту по кадрам, засвечивает слои и поднимает подложку для модели. Исключительно простая вещь, сложность только в изготовлении пленок и не очень высокой технологической гибкости самого принципа. А так - не сложнее диапроектора. Изменено 17 Июля, 2015 в 16:32 пользователем dk_ Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 17 Июля, 2015 в 16:37 Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2015 в 16:37 (изменено) Ух ты Правда вот так все просто? А то я уже полез вот в такие источники - http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/j100689a006 А вы не могли бы подсказать названия, любые, какие первые вспомните, для мономера, загустителя, фотоинициатора и ненасыщенной смолы? Так чтобы их можно было купить. А то я пока ничего кроме геля для ногтей не нахожу, но оно ультрафиолетовое все, а мне надо чтобы полимер мог отверждаться от света ЖК дисплея (по форме изображения). Слой будет достаточно тонкий, так что сверхчувствительность не нужна, но надо чтобы он хоть как-то реагировал именно на такой видимый свет. Элементарно - любые акрилаты и метакрилаты, загуститель - оргстекло любой марки - его растворяете в мономере, фотоинициатор - бензофенон, камфендион или что-то подобное. Как вы понимаете -отверждаться от света ЖК дисплея (по форме изображения)? Каждый конкретный фотоинициатор имеет определённую спектральную чувствительность в узком диапазоне. Свет от ЖК дисплея - очень слабый, поэтому вам нужна очень высокая чувствительность фотополимера. для УФ- отверждения используют УФ-лампы с мощностью в несколько киловатт. Изменено 17 Июля, 2015 в 16:40 пользователем Arkadiy 1 Ссылка на комментарий
dk_ Опубликовано 17 Июля, 2015 в 17:08 Автор Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2015 в 17:08 (изменено) Элементарно - любые акрилаты и метакрилаты, загуститель - оргстекло любой марки - его растворяете в мономере, фотоинициатор - бензофенон, камфендион или что-то подобное. О, спасибо большое! Вообще ЖК дисплеи используются как экраны, а засветка фотополимера осуществляется ярким УФ диодом расположенным позади дисплея. Но это отдельная песня сколько надо времени потратить, чтобы выяснить, что ту модель прозрачного ЖК дисплея, которая тебе нужна фирма-изготовитель в очередной раз изготовить не в состоянии Поэтому приходят мысли попробовать что-то сделать с фотополимером, несмотря на всю боязнь химии и всех этих электронно-облачных кошмаров Да, если бы состав был простым и легкодоступным, то такие принтеры уже давно сделали бы. Это очень удобный способ создавать трехмерные модели. Есть еще один гипотетический способ создания подобных моделей с использованием промежуточного звена - использовать фотохромную пленку. На пленке затемнять инверсивный отпечаток OLED или LCD дисплеем, в данном случае это не важно, а потом через затемненный трафарет быстро засвечивать фотополимер ярким УФ диодом, пока фотохром не стал полностью непрозрачным. Для повышения скорости работы можно использовать замкнутую ленту из фотохромной пленки и протягивать ее после засветки через затемненное пространство для восстановления прозрачности пока другой участок будет работать. В принципе могло бы и сработать, но это уже немного сложнее, чем если просто засвечивать дисплеем. Как вы понимаете -отверждаться от света ЖК дисплея (по форме изображения)? Каждый конкретный фотоинициатор имеет определённую спектральную чувствительность в узком диапазоне. Тот же принцип что и при изготовлении печатей - помещаете в ванночку фотоплимер, сверху прижимаете пластиной, чтобы между ней и дном ванночки остался тонкий слой полимера, снизу засвечиваете через трафарет-негатив или позитивным изображением (свет от дисплея с засвечиваемым контуром). Разница с печатями в том, что засветка происходит быстро и твердеет только тонкий слой. Потом подложка немного приподнимается на заданную величину и между затвердевшим полимером и дном ванны образуется пространство, которое заполняет полимер. Засвечивается следующий слой. И т.д. Понятно, что если засветка осуществляется видимым светом, то вести ее надо в затемненном боксе. Или прозрачном из красного или оранжевого стекла. Ну, если это вообще возможно. Свет от ЖК дисплея - очень слабый, поэтому вам нужна очень высокая чувствительность фотополимера. для УФ- отверждения используют УФ-лампы с мощностью в несколько киловатт. Нет, киловатты там не нужны: http://www.iboxprinters.com/ibox-nano/ В этом принтере использован маленький прозрачный ЖК-дисплей и УФ-диод. Но заказать нестандартный ЖК-дисплей с более-менее приличным разрешением, это оказывается такооойьььь гемор, что начинаешь задумываться - а шелкографией ли они там кристаллы на стекло наносят? Может вручную рисуют, блин фотоинициатор - бензофенон, камфендион или что-то подобное. А можно метиленовый синий попробовать? Я читал работы по голографии, там его спектральная чувствительность была далеко за 400нм, то есть во вполне видимом диапазоне, только от лазера. Изменено 17 Июля, 2015 в 18:29 пользователем dk_ Ссылка на комментарий
Arkadiy Опубликовано 17 Июля, 2015 в 17:26 Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2015 в 17:26 О, спасибо большое! Вообще ЖК дисплеи используются как экраны, а засветка фотополимера осуществляется ярким УФ диодом расположенным позади дисплея. Но это отдельная песня сколько надо времени потратить, чтобы выяснить, что ту модель прозрачного ЖК дисплея, которая тебе нужна фирма-изготовитель в очередной раз изготовить не в состоянии Поэтому приходят мысли попробовать что-то сделать с фотополимером, несмотря на всю боязнь химии и всех этих электронно-облачных кошмаров Да, если бы состав был простым и легкодоступным, то такие принтеры уже давно сделали бы. Это очень удобный способ создавать трехмерные модели. Есть еще один гипотетический способ создания подобных моделей с использованием промежуточного звена - использовать фотохромную пленку. На пленке затемнять инверсивный отпечаток OLED или LCD дисплеем, в данном случае это не важно, а потом через затемненный трафарет быстро засвечивать фотополимер ярким УФ диодом, пока фотохром не стал полностью непрозрачным. Для повышения скорости работы можно использовать замкнутую ленту из фотохромной пленки и протягивать ее после засветки через затемненное пространство для восстановления прозрачности пока другой участок будет работать. В принципе могло бы и сработать, но это уже немного сложнее, чем если просто засвечивать дисплеем. Нет, киловатты там не нужны: http://www.iboxprinters.com/ibox-nano/ В этом принтере использован маленький прозрачный ЖК-дисплей и УФ-диод. Но заказать нестандартный ЖК-дисплей с более-менее приличным разрешением, это оказывается такооойьььь гемор, что начинаешь задумываться - а шелкографией ли они там кристаллы на стекло наносят? Может вручную рисуют, блин А можно метиленовый синий попробовать? Я читал работы по голографии, там его спектральная чувствительность была далеко за 400нм, то есть во вполне видимом диапазоне, только от лазера. А вы уверены, что метиленовый синий будет генерировать свободные радикалы, необходимые для начала полимеризации? Может проще печатать УФ-отверждаемыми чернилами обычное изображение и не заморачиваться с фотографией. А с нестандартным дисплеем вы правы, им придется его делать вручную, поэтому и цена будет запредельная, и сроки поставки большие, а более высокое разрешение - это тоже большая проблема Ссылка на комментарий
dk_ Опубликовано 17 Июля, 2015 в 17:42 Автор Поделиться Опубликовано 17 Июля, 2015 в 17:42 (изменено) А вы уверены, что метиленовый синий будет генерировать свободные радикалы, необходимые для начала полимеризации? Я в химии ноль, поэтому просто не знаю. Я прочитал в статье, что он используется как фотоинициатор, и в интернете вижу, что его можно купить, поэтому подумал что может быть можно его использовать. Может проще печатать УФ-отверждаемыми чернилами обычное изображение и не заморачиваться с фотографией. С одной стороны - проще и намного лучше, потому что если использовать пробельный материал в чернилах (достаточно вязкий и держащий форму, но не отверждающийся под УФ, чтобы легко отделялся после печати и служил поддержкой для других частей модели) то можно печатать невероятно сложные и точные модели вплоть до гайки M3 на винте с резьбой за один проход и резьба потом будет работать как нарезная. Эту технологию отгородила патентами и развивает компания 3D Systems. Можно печатать полноцветные модели используя чернила четырех цветов (CMYK), можно печатать модели в которых будут элементы и участки с разной гибкостью/прозрачностью/твердостью. Вообще идеальная технология для конечного потребительского продукта. При разоешении печати даже в 600DPI форма и поверхности получаются очень высокого качества даже без финишной обработки. Не все так просто конечно, но все трудности решаемые. Просто в данном случае модели нужны больше как мастер модели под гальванику, литье и пресс-формы, поэтому цвет/прозрачность/жесткость и их переходы вообще никакого значения не имеют. Плюс простота - смартфоны есть практически у всех и их разрешение экрана и будет разрешением полученной модели. Очень, очень заманчивая штука А с нестандартным дисплеем вы правы, им придется его делать вручную, поэтому и цена будет запредельная, и сроки поставки большие, а более высокое разрешение - это тоже большая проблема Я все понимаю, но зачем им тогда их многостраничные формы заказов с кучей параметров? Что-то же наверное там уже автоматизировано? 2015 год все-таки. Причем что самое обидное - здоровые прозрачные LCD дисплеи полностью подходящие под эти задачи - бери не хочу. http://www.101svet.ru/displei-i-resheniya/prozrachnye-ekrany/ А мелкого гада с разрешением хотя бы 400dpi днем с огнем не сыщешь. И фиг закажешь. О, вот случайно наткнулся - http://ru.aliexpress.com/item/Hot-Selling-2-8-inch-transparent-lcd-display-240-400-HX8352-C-8080-parallel-18-bit/1823229675.html Ого, размер пиксела 153мкм (166dpi) (у iBox Nano - 313мкм 81dpi) Надо брать. Изменено 17 Июля, 2015 в 18:22 пользователем dk_ Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти