Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
dk_

Фотополимер чувствительный к видимому свету

Рекомендованные сообщения

Есть вот такие оффсетные пластины: http://vipsystems.kz/category/catalog/expendable-materials/offset_plates/offset_plates-offset_plates/

 

В характеристиках указана спектральная чувствительность:

 

N91 — синий (488 нм) или зеленый (532 нм) лазер; N91v — фиолетовый (410 нм) лазер

 

А может ли кто-нибудь подсказать, есть ли жидкие фотополимеры чувствительные к видимому свету, не лазерному?

 

Это надо для фотополимерного принтера.

 

И было бы хорошо, если бы это были достаточно простые и доступные ингредиенты или готовый состав.

Изменено пользователем dk_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Есть вот такие оффсетные пластины: http://vipsystems.kz/category/catalog/expendable-materials/offset_plates/offset_plates-offset_plates/

 

В характеристиках указана спектральная чувствительность:

 

N91 — синий (488 нм) или зеленый (532 нм) лазер; N91v — фиолетовый (410 нм) лазер

 

А может ли кто-нибудь подсказать, есть ли жидкие фотополимеры чувствительные к видимому свету, не лазерному?

 

Это надо для фотополимерного принтера.

 

И было бы хорошо, если бы это были достаточно простые и доступные ингредиенты или готовый состав.

Сколько угодно, берете смесь мономеров, загуститель и фотоинициатор и вот вам готова фоточувствительная жидкая смола)))Или берете готовую жидкую ненасыщенную смолу и добавляете в нее фотоинициатор....

Я так дорожную разметку делал, меня даже по телевизору показывали, больше всего всем понравилась фиолетовая лампа на светодиодах, с помощью которой полимеризовали дорожную разметку

Изменено пользователем Arkadiy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Сколько угодно, берете смесь мономеров, загуститель и фотоинициатор и вот вам готова фоточувствительная жидкая смола)))Или берете готовую жидкую ненасыщенную смолу и добавляете в нее фотоинициатор....

Я так дорожную разметку делал, меня даже по телевизору показывали, больше всего всем понравилась фиолетовая лампа на светодиодах, с помощьью которой полимеризовали дорожную разметку

 

Ух ты :) Правда вот так все просто? А то я уже полез вот в такие источники - http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/j100689a006

 

А вы не могли бы подсказать названия, любые, какие первые вспомните, для мономера, загустителя, фотоинициатора и ненасыщенной смолы? Так чтобы их можно было купить. А то я пока ничего кроме геля для ногтей не нахожу, но оно ультрафиолетовое все, а мне надо чтобы полимер мог отверждаться от света ЖК дисплея (по форме изображения). Слой будет достаточно тонкий, так что сверхчувствительность не нужна, но надо чтобы он хоть как-то реагировал именно на такой видимый свет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Просто если есть возможность приобретать такие ингредиенты отдельно и смешивать их непосредственно перед применением, то можно сделать устройство в котором смешение фотополимера будет осуществляться прямо на месте, что позволит использовать для печати однородный "метаматериал" (метаматериалы - материалы с задаваемыми пользователем свойствами). То есть материал, свойства которого будут задаваться пользователем, а устройство будет смешивать в необходимых пропорциях ингредиенты и формировать необходимый состав. В основном сейчас это добавки, отвечающие за твердость/эластичность, прозрачность/непрозрачность и цвет. Учитывая что это проекционный способ засветки фотополимера, то материал для всей детали может быть только один, в отличии от фотополимерных принтеров компании 3D systems, которые используют струйную технологию в сочетании с засветкой УФ. То есть могут создавать трехмерные модели из разнородных материалов, при чем используя имеющийся в печатающей головке набор материалов за счет высокого разрешения принтера можно комбинировать и эти материалы, получая в итоге изделия с еще более широкой гаммой физических свойств.

 

Когда Form1 только готовился к выпуску, я пытался их вдохновить идеей создания такого генератора метаматериалов, но без особого успеха :)

 

 

 

Кстати есть еще одна модель фотолитографического принтера - сверхдешевая и сверхпростая, но страдающая некоторым недостатком гибкости.

 

Конструкция аналогична любому трехмерному фотолитографическому принтеру, с той разницей что вместо лазера или ЖК дисплея используется лента (прозрачная пленка), с нанесенными на нее черными трафаретами слоев. Фотополимер может использоваться как УФ, так и светочувствительный. Аппарат протягивает ленту по кадрам, засвечивает слои и поднимает подложку для модели.

 

Исключительно простая вещь, сложность только в изготовлении пленок и не очень высокой технологической гибкости самого принципа. А так - не сложнее диапроектора.

Изменено пользователем dk_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Ух ты :) Правда вот так все просто? А то я уже полез вот в такие источники - http://pubs.acs.org/doi/pdf/10.1021/j100689a006

 

А вы не могли бы подсказать названия, любые, какие первые вспомните, для мономера, загустителя, фотоинициатора и ненасыщенной смолы? Так чтобы их можно было купить. А то я пока ничего кроме геля для ногтей не нахожу, но оно ультрафиолетовое все, а мне надо чтобы полимер мог отверждаться от света ЖК дисплея (по форме изображения). Слой будет достаточно тонкий, так что сверхчувствительность не нужна, но надо чтобы он хоть как-то реагировал именно на такой видимый свет.

Элементарно - любые акрилаты и метакрилаты, загуститель - оргстекло любой марки - его растворяете в мономере, фотоинициатор - бензофенон, камфендион или что-то подобное. Как вы понимаете -отверждаться от света ЖК дисплея (по форме изображения)? Каждый конкретный фотоинициатор имеет определённую спектральную чувствительность в узком диапазоне.

Свет от ЖК дисплея - очень слабый, поэтому вам нужна очень высокая чувствительность фотополимера. для УФ- отверждения используют УФ-лампы с мощностью в несколько киловатт.

Изменено пользователем Arkadiy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Элементарно - любые акрилаты и метакрилаты, загуститель - оргстекло любой марки - его растворяете в мономере, фотоинициатор - бензофенон, камфендион или что-то подобное.

О, спасибо большое!

 

Вообще ЖК дисплеи используются как экраны, а засветка фотополимера осуществляется ярким УФ диодом расположенным позади дисплея. Но это отдельная песня сколько надо времени потратить, чтобы выяснить, что ту модель прозрачного ЖК дисплея, которая тебе нужна фирма-изготовитель в очередной раз изготовить не в состоянии :) Поэтому приходят мысли попробовать что-то сделать с фотополимером, несмотря на всю боязнь химии и всех этих электронно-облачных кошмаров  :bn: 

 

Да, если бы состав был простым и легкодоступным, то такие принтеры уже давно сделали бы. Это очень удобный способ создавать трехмерные модели.

 

Есть еще один гипотетический способ создания подобных моделей с использованием промежуточного звена - использовать фотохромную пленку. На пленке затемнять инверсивный отпечаток OLED или LCD дисплеем, в данном случае это не важно, а потом через затемненный трафарет быстро засвечивать фотополимер ярким УФ диодом, пока фотохром не стал полностью непрозрачным. Для повышения скорости работы можно использовать замкнутую ленту из фотохромной пленки и протягивать ее после засветки через затемненное пространство для восстановления прозрачности пока другой участок будет работать.

 

В принципе могло бы и сработать, но это уже немного сложнее, чем если просто засвечивать дисплеем.

 

 

Как вы понимаете -отверждаться от света ЖК дисплея (по форме изображения)? Каждый конкретный фотоинициатор имеет определённую спектральную чувствительность в узком диапазоне.

Тот же принцип что и при изготовлении печатей - помещаете в ванночку фотоплимер, сверху прижимаете пластиной, чтобы между ней и дном ванночки остался тонкий слой полимера, снизу засвечиваете через трафарет-негатив или позитивным изображением (свет от дисплея с засвечиваемым контуром). Разница с печатями в том, что засветка происходит быстро и твердеет только тонкий слой. Потом подложка немного приподнимается на заданную величину и между затвердевшим полимером и дном ванны образуется пространство, которое заполняет полимер. Засвечивается следующий слой. И т.д.

 

Понятно, что если засветка осуществляется видимым светом, то вести ее надо в затемненном боксе. Или прозрачном из красного или оранжевого стекла. Ну, если это вообще возможно.

 

Свет от ЖК дисплея - очень слабый, поэтому вам нужна очень высокая чувствительность фотополимера. для УФ- отверждения используют УФ-лампы с мощностью в несколько киловатт.

Нет, киловатты там не нужны:

 

 

IMG_5261__37070.1433343105.1280.1280.JPG

 

http://www.iboxprinters.com/ibox-nano/

 

 

В этом принтере использован маленький прозрачный ЖК-дисплей и УФ-диод. Но заказать нестандартный ЖК-дисплей с более-менее приличным разрешением, это оказывается такооойьььь гемор, что начинаешь задумываться - а шелкографией ли они там кристаллы на стекло наносят? Может вручную рисуют, блин :)

 

фотоинициатор - бензофенон, камфендион или что-то подобное.

 

А можно метиленовый синий попробовать? Я читал работы по голографии, там его спектральная чувствительность была далеко за 400нм, то есть во вполне видимом диапазоне, только от лазера.

Изменено пользователем dk_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

О, спасибо большое!

 

Вообще ЖК дисплеи используются как экраны, а засветка фотополимера осуществляется ярким УФ диодом расположенным позади дисплея. Но это отдельная песня сколько надо времени потратить, чтобы выяснить, что ту модель прозрачного ЖК дисплея, которая тебе нужна фирма-изготовитель в очередной раз изготовить не в состоянии :) Поэтому приходят мысли попробовать что-то сделать с фотополимером, несмотря на всю боязнь химии и всех этих электронно-облачных кошмаров  :bn: 

 

Да, если бы состав был простым и легкодоступным, то такие принтеры уже давно сделали бы. Это очень удобный способ создавать трехмерные модели.

 

Есть еще один гипотетический способ создания подобных моделей с использованием промежуточного звена - использовать фотохромную пленку. На пленке затемнять инверсивный отпечаток OLED или LCD дисплеем, в данном случае это не важно, а потом через затемненный трафарет быстро засвечивать фотополимер ярким УФ диодом, пока фотохром не стал полностью непрозрачным. Для повышения скорости работы можно использовать замкнутую ленту из фотохромной пленки и протягивать ее после засветки через затемненное пространство для восстановления прозрачности пока другой участок будет работать.

 

В принципе могло бы и сработать, но это уже немного сложнее, чем если просто засвечивать дисплеем.

 

 

Нет, киловатты там не нужны:

 

 

IMG_5261__37070.1433343105.1280.1280.JPG

 

http://www.iboxprinters.com/ibox-nano/

 

 

В этом принтере использован маленький прозрачный ЖК-дисплей и УФ-диод. Но заказать нестандартный ЖК-дисплей с более-менее приличным разрешением, это оказывается такооойьььь гемор, что начинаешь задумываться - а шелкографией ли они там кристаллы на стекло наносят? Может вручную рисуют, блин :)

 

 

А можно метиленовый синий попробовать? Я читал работы по голографии, там его спектральная чувствительность была далеко за 400нм, то есть во вполне видимом диапазоне, только от лазера.

А вы уверены, что метиленовый синий будет генерировать свободные радикалы, необходимые для начала полимеризации?

 

Может проще печатать УФ-отверждаемыми чернилами обычное изображение и не заморачиваться с фотографией.

А с нестандартным дисплеем вы правы, им придется его делать вручную, поэтому и цена будет запредельная, и сроки поставки большие, а более высокое разрешение - это тоже большая проблема

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А вы уверены, что метиленовый синий будет генерировать свободные радикалы, необходимые для начала полимеризации?

Я в химии ноль, поэтому просто не знаю. Я прочитал в статье, что он используется как фотоинициатор, и в интернете вижу, что его можно купить, поэтому подумал что может быть можно его использовать.

 

Может проще печатать УФ-отверждаемыми чернилами обычное изображение и не заморачиваться с фотографией.

С одной стороны - проще и намного лучше, потому что если использовать пробельный материал в чернилах (достаточно вязкий и держащий форму, но не отверждающийся под УФ, чтобы легко отделялся после печати и служил поддержкой для других частей модели) то можно печатать невероятно сложные и точные модели вплоть до гайки M3 на винте с резьбой за один проход и резьба потом будет работать как нарезная. Эту технологию отгородила патентами и развивает компания 3D Systems. Можно печатать полноцветные модели используя чернила четырех цветов (CMYK), можно печатать модели в которых будут элементы и участки с разной гибкостью/прозрачностью/твердостью. Вообще идеальная технология для конечного потребительского продукта. При разоешении печати даже в 600DPI форма и поверхности получаются очень высокого качества даже без финишной обработки. Не все так просто конечно, но все трудности решаемые.

 

Просто в данном случае модели нужны больше как мастер модели под гальванику, литье и пресс-формы, поэтому цвет/прозрачность/жесткость и их переходы вообще никакого значения не имеют.

Плюс простота - смартфоны есть практически у всех и их разрешение экрана и будет разрешением полученной модели. Очень, очень заманчивая штука :)

 

А с нестандартным дисплеем вы правы, им придется его делать вручную, поэтому и цена будет запредельная, и сроки поставки большие, а более высокое разрешение - это тоже большая проблема

Я все понимаю, но зачем им тогда их многостраничные формы заказов с кучей параметров? Что-то же наверное там уже автоматизировано? 2015 год все-таки. Причем что самое обидное - здоровые прозрачные LCD дисплеи полностью подходящие под эти задачи - бери не хочу.

 

 

http://www.101svet.ru/displei-i-resheniya/prozrachnye-ekrany/

 

А мелкого гада с разрешением хотя бы 400dpi днем с огнем не сыщешь. И фиг закажешь.

 

О, вот случайно наткнулся - http://ru.aliexpress.com/item/Hot-Selling-2-8-inch-transparent-lcd-display-240-400-HX8352-C-8080-parallel-18-bit/1823229675.html

 

Ого, размер пиксела 153мкм (166dpi) (у iBox Nano - 313мкм 81dpi) Надо брать.

Изменено пользователем dk_

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...