Andrey-V

Наверное вы просто никогда не думали в это ключе))), вы знаете, когда я строил систему автоматического полива, я буквально с блокнотом ходил за женой, спрашивал почему она поливает именно сейчас?, а почему столько воды?, а зачем в парник столько воды, а на огород столько?))) и вы знаете - в результате построил, теперь она с недоумением смотрит на мои датчики влажности почвы, воздуха, датчик дождя, фотоприемник определяющий время суток и клянусь вам она не понимает как это все работает вместо нее, а тоже говорила что все чувствовать надо))

Спасибо, ну вот уже ближе к делу, однако возникает ряд вопросов, многие профессиональные аппараты используют именно холодильник Димрота (насколько я понимаю он тоже является дефлегматором) и утверждают что в таком концепте разделение фракций происходит лучше всего, вот пример http://xn--80aec9agebbu.xn--p1ai/goods/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9-%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82-%D0%AD%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9?from=Njk3 И не совсем понятно что есть "зачатки кипения", то есть я то понимаю что это маленькие пузыкрьки в колбе например, но как это зафиксировать с помощью автоматики пока не понимаю). Мне очень важно понять физику процесса, а не ставить опыты)))

Вооот, появился еще один элемент, о чем я и спрашивал - "скорость и температура потока хладагента", в принципе, ничего сложного, я смогу регулировать скорость потока насосом, да и его температуру тоже, правда это несколько усложнит систему, но это не так страшно.... Наконец то начали кристализоваться мысли вокруг алгоритма работы системы в целом)). Господа химики, может просто опишете мне свои действия, как если бы вы стояли за лабораторным столом перед установкой с кучей термометров и вентилей, я довольно быстро перенесу это на кальку электроники, если конечно у вас не дойдет до заклинаний))) P.S. "на тематических форумах мне как раз говорили про головы и хвосты, про бульки, которые определяются на слух, про запахи и ни слова по науке), по этому господа, я и здесь) "

Вот это я пытаюсь узнать у уважаемой публики, если я стану читать слишком много литературы, на это уйдет уйма времени и вопросов появится еще больше) Моя задача сводится к поиску универсального описания поведения системы типа такого: 1. Запустили нагрев. 2. Температура нагреваемой жидкости 70 градусов, на выходе дефлегматора 55 градусов -> пошли пары метанола, на выходе дефлегматора ничего. 3. температура нагреваемой жидкости 90 градусов, , на выходе дефлегматора 78 градусов -> пошли пары этанола ну и далее по тексту...., то есть мне в конечном счете нужно будет простому человеку, далекому от науки, на пальцах объяснить как работать с системой, ну вот например: После того как загорелся зеленый светодиод, немедленно замените тару на выходе, а полученный продукт используйте только в качестве растворителя(например) или других технических целей. По завершению процесса система издаст несколько звуковых сигналов и отключится, о чем будет свидетельствовать надпись "Готово" на индикаторе. Повторяюсь, я системотехник по образованию), мне важен алгоритм поведения системы в зависимости(как мы выяснили) от температур на выходе дефлегматора и температуры кипения. Мой автомат должен самостоятельно решать когда можно менять посуду(пошел этиловый спирт) и когда остановить систему(выключить нагрев, возможно перекрыть один клапан и открыть другой). В этом процессе не должен участвовать человек и его эмпирическое "а может быть уже пора?")) Спасибо за поправки, направление поменял...

Спасибо!, я повторюсь, мне очень хочется сделать универсальный и простой контроллер "для народа", чтобы человек не сильно разбирающийся в электронике, собрал мою схему (электронику) и запустил, не думая о том что получится, чтобы автоматика полностью контролировала процесс от "а" до "я" независимо от нюансов исполнения железа, ну согласитесь, кто-то возьмет дефлегматор одной высоты, кто-то другой, опять же температура и скорость хладагента у каждого будут тоже свои. Вот я и хочу понять свод некоторых параметров, которые нужно контролировать неизменно от "железа". Однако, позвольте уточнить еще пару моментов по запуску и завершению процесса. Понятно, что на начальном этапе будет испаряться метиловый спирт, а в конце вообще непонятно что, соответственно вопрос: Как правильно запустить процесс, буквально когда убирать тару с метиловым спиртом и когда правильно завершить процесс, собственно в качестве индикатора момента завершения процесса я и собирался использовать температуру кипения, ведь она станет расти по мере испарения? Опять же исходя из моей схемы никто не одернул меня по поводу направления движения хладагентов системы, или здесь все верно? Мог бы кто нибудь описать процессы происходящие в системе от начала и до конца?, что когда испаряется, как меняются параметры системы с течением времени?, так мне будет гораздо проще набросать схему автомата и воплотить все это добро в датчиках, клапанах, насосах, индикаторах и.т.п. ))) P.S. "я не сильно болею за градусы, я больше за чистоту и конечный автомат))), я понимаю что спирт весьма гигроскопичен и 96 градусов мне не получить)))"

Ага, теперь понимаю, вы простите, я просто инженер, по этому любопытный и задаю столько вопросов) Теперь если не сложно, поясните меня пожалуйста: 1. Если я установил термодатчик сверху колонны дефлегматора и собираюсь выгонять этиловый спирт, то какую температуру конденсации мне устанавливать, 78.15 градусов? 2. И наверное самый неприятный для меня вопрос, регулировка температуры конденсации должна осуществляться только температурой нагрева или в том числе скоростью потока хладагента в дефлегматоре?, то есть как грамотно регулировать процесс? У меня закрались подозрения что при испарении этилового спирта, температура кипения тоже будет меняться. 3. Надо ли привязывать процесс к атмосферному давлению?, я про температуру испарения и кипения... 4. Стоит ли ловить сотые доли градуса и каков оптимальный гистерезис? 5. А может дополнительно стоит контролировать температуру кипения? Я просто хочу построить полный автомат управления процессом, насколько я понимаю сама процедура при объемах более 10-ти литров может затянуться на n-часов, очень хочется все правильно автоматизировать) Спасибо. P.S. "автоматизировать процесс полива парника было существенно проще)))"

mupucm, безусловно это всего лишь схематический набросок, термостат выполнен в виде термопары(изолированной от корпуса) и контроллера с реле, который управляет подогревом. Arkadiy, спасибо за комментарий, я почему-то всегда полагал что этиловый спирт начинает испаряться после нагрева жидкости до температуры 78.3, однако позвольте следующий вопрос, получается, что если я поставлю датчик термостата сверху дефлигматора и буду контролировать температуру там, то теоретически, у меня в испарениях будут и другие компоненты, температура кипения которых выше или я чего-то недопонимаю? Или просто некоторые фракции будут конденсироваться на охлаждающем змеевике дефлигматора до выхода из оного? Схему переделал. И что скажете относительно остальных вопросов?, особенно волнует направление потоков и нстройка. Спасибо.

Уважаемые форумчане, прошу прощения что залез на этот форум, а не воспользовался специфическим, но дело в том, что у меня есть определенные сомнения в квалификации обитателей последних))). Итак позвольте вопросы, я могу путаться в терминологии, не судите пожалуйста строго. На приложенной картинке обычный самогонный аппарат, жидкость разогревается на водяной бане, контролируемой термостатом, испаряется с кусочков колотой керамики и через холодильник Димрота попадает на холодильник змеевик, соответственно вопросы к уважаемой публике: 1. Верно ли расположение термостата, работающего на ограничение температуры 78.3 градуса с гистерезисом 0.1 градуса? 2. Правильно ли указаны направления потоков охлаждения? 3. Стоит ли использовать дефлигматор Димрота и если да, то какая длина дефлигматора, скорость и температура потока наиболее оптимальны? 4. Верен ли следующий алгоритм настройки системы: а.) Запускаем максимальный поток охлаждения в дефлигматоре и устанавливаем подогрев на максимум б.) После достижения температуры 78.3 градуса, постепенно уменьшаем поток охлаждающей жидкости дефлигматора до появления паров этилового спирта в холодильнике? Спасибо!