matros_kim
-
Постов
25 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные matros_kim
-
-
Не надо рисовать мне цитаты, которых я не говорил. Наверно, мы жили немного в разное время, я говорю о конце 60-хх, географически - уральская провинция. Селитра была в килограммовых фасовках, сера - хошь тебе коллоидная, хошь молотая, причём настоящая, без гипса. Где у нас ветеринарка, я не знаю до сих пор. Вот древесный уголь - да, его в продаже мешками как сейчас не было, бо что такое шашлык мы знали только по фильмам про Шурика. Кстати, просветите, что такое БСЛ?
Я не художник чтобы рисовать.Уголь в аптеках. Время одно география разная. БСЛ- большая солдатская лопата (с друзьями называли Большую Советскую Энциклопедию.) Красноуральск 1978г. был.
-
KNO3 стоил 39 коп и меньше 3кг не было.сера в ветеренарках, уголь в аптеках, остальное БСЛ-120, и ЮТ.
-
Вы не поняли гуру, он привёл ОВ-потенциалы переходов Cu2+/Cu и Fe3+/Fe2+. Поэтому фразу "медь не может окислить железо" в данном контексте надо воспринимать как утверждение, что Cu2+ не может окислить Fe2+ до Fe3+.Что касается осадка цвета жёлтой глины, то да - это основные соли железа, получающиеся при гидролизе, при добавлении серной к-ты он должен раствориться, металлической меди в нём нет. Фильтрат просто-таки обязан покрывать цинк налётом, бо в растворе есть ионы более электроположительных металлов.
В принципе согласен, медь его и выперла. Остался подкисленный раствор медного купороса?
Что то совсем затык, про пары в солевоом аккумуляторе
-
-
выделить ничего не хочу, в электрохимии меня темка заинтересовала "солевой аккумулятор" хочу подобрать иные пары солей,вот и маюсь...)))
на фильтре осадок лучше видно, как желтая глина, навенрно что то с железом.
Потенциал Cu2+/Cu = +0.337, потенциал Fe3+/Fe2+ = +0.771, т.е. практически вдвое больше, т.е. медь ну ни как не может окислить железо.
Fe←Fe3+ −0,04 В Fe←Fe2+ −0,44 В
Cu+0,337 В/ +0,521 В
в таблицах несколько другие потенциалы...или...
-
А что вы хотите выделить из раствора - медь, железо? Ну так их там есть, это ясно и без электролиза. У зелёного идиота явно не вышла его задумка, оттого он и на форуме кроме того раза больше не появлялся. В гидрометаллургии меди как раз применяется обратный процесс - растворение элементарной (самородной) меди в сернокислом растворе Fe2(SO4)3. Реакция идёт намного веселее при активации кислородом воздуха, который регенерирует сульфат Fe (III).
выделить ничего не хочу, в электрохимии меня темка заинтересовала "солевой аккумулятор" хочу подобрать иные пары солей,вот и маюсь...)))
-
не совсем чистый не в совсем в дистилированой, пока выпал легкий осадок , ближе к светло...(прблемы с четким цветоделением). Как осядет, солью раствор с осадка и попробую электролиз графитовыми стержнями.
При электролизе раствора с осадком на одном электроде черный налет,видимо что то медное,на магнит не реагирует.ЭДС 1.2 в.ток 30-40ма.,электроды мелкие расстояние между ними мм50-60.,эдс то тех пор пока налет на стержне держится.
-
Уже вроде бы писали, что в азотной кислоте растворяется и медь и оксид свинца, кроме того из нитратов восстанавливался бы не оксид свинца а оксид меди, как более благородный..
так и сам автор говорит о низких концентрациях кислоты. так оксид из диоксида...
Платишь деньги и патентуешь что хочешь, в чем проблема.
Есть патенты на антигравитационные двигатели кажется..
Может у автора что-то и работало, только он не понял что..
Может получился топливный элемент или ионистор..
100 - ват часов с ведра - это мало с учетом, что загадить ведром соли свинца можно очень много территории. это больше подойдет для грязной бомбы )
в 1930 годах ,думаю не так просто взятки раздавать ,как теперь.
-
-
Там много букавок и похоже неправильно.. Вам уже говорили, что один электрод должен окисляться, другой восстанавливаться, по другому не бывает..
закон сохранения электрического заряда..
Эти многабакоф перечитал и в авторском свидетельстве и в описание в журнале.
окисление и востановление вроде присуствют
Суммарно итоговая главная химическая реакция, идущая при зарядке аккумулятора, для обоих полюсов выражается следующим уравнением:
Pb(NOg) -f- Cu(N03)2 -f 2НаО =
= Си РЬОа -р 4HN03.
Таким образом в результате зарядки катодный угольный электрод, покрываясь слоем металлической меди, становится отрицательным полюсом аккумулятора; анодный же угольный электрод, покрываясь слоем двуокиси свинца, становится положительным полюсом аккумулятора.
При разрядке аккумулятора происходит обратный процесс, а именно, медь, окисляясь, с катодного .полюса переходит в раствор с образованием исходной азотнокислой меди, двуокись же свинца восстанавливается в окись РЬО), которая е анодного полюса переходит в раствор с образованием исходного азотнокислого свинца.
Суммарно итоговая .главная химическая реакция при разрядке аккумулятора для обоих полюсов Судет выражаться прежним уравнением, что и до зарядки аккумулятора, но в обратном виде:
Cu + PbOz + 4HNO„ =
= Си (N03)2 + Pb(NOs)2 + 2Н.р.
что не так?
я не пытаюсь спорить,не спец,но согласно логики обьяснений и здравого смысла все верно. или...
-
Если совать "инертные" электроды, то никакой реакции не будет, и это будет не батарейка, а просто палочки в растворе.
или топливный элемент, но это другая история..
инертные электроды с электрическим потенциалом
(Вы начало читали?)
-
в смесь двух солей суют два угольных....электрода
Схематически — это сосуд, в котором закреплены два угольных электрода и куда иалит насыщенный водный раствор эквивалентных количеств азотнокислых свинца и меди. ,На литр воды берется и растворяется 294 г безводной соли азотнокислого свинца и 215 г водной азотнокислой меди. На 1 см2 анода берется до 20 см* электролита. *
-
Вы плохо читаете или не понимаете, что читаете, электролит в в этом солевом аккумуляторе сульфат цинка, ZnSO4. Т.е. пары там или не пары, но это и есть солевой аккумулятор.
В устройстве описанном в заглавии темы находятся растворы двух солей. В результате заряда на электродах образуется слой одного из металлов и окисел второго. Интересует возможность применение других ПАР солей с тем же результатом.
Принцип две соли два металла, это принципиально!
-
http://энергия-воды....ф/cu-zn.html
наводит мысли о солевом.Что будет если выбросить мембрану и использовать угольные электроды?
Повторюсь!
Вопрос стоял про солевой аккумулятор,и возможность применения других пар солей.
дети ртуть, и придумал или нет- флуд.
за http://энергия-воды....ф/cu-zn.html спасибо.
-
http://www.free-etalon.ru/viewtopic.php?t=8
впервые описан в журнале ЮТ
Вру, в 1930 г
Радиолюбитель_1930_г._№07-08
Попробуйте и такой
Одна пробирка имеет данные: ток до 2 ампер и напряжение — 2 вольта. Этот аккумулятор прост и надежен в обращении, к тому же ои не боится зарядки токами большого напряжения. поржал.
прочел про Губарева лучше мегаватная пробирка
http://энергия-воды.рф/cu-zn.html
как разновидность солевого наводит на мысли.Что будет если выкинуть мембрану и приминить угольные электроды?
-
В принципе вопрос звучал конкретно.Какие другие соли можно использовать в солевом аккумуляторе.
10-20 лет ??? !
у вас что, ветросиловая установка?-Да
-
А как все хорошо начиналось.....
-
а зачем второй(лишний)? У сульфатов и так отличная электрохимия - см электрохимические таблицы - ни рулез...
Берите сульфат любого дерьма, заливайте в "газовый", подбирайте режимы зарядки(иногда еще важно соотношение прощадей электродов) и вперед, будет вам аккум...
PS персульфаты как и хлораты могут конечно и взрываться - но не сами по себе(в отличии от перхлоратов!), в сухом виде и с чем-то горючим, что случайно получить довольно сложно...
(поэтому хлориды в таких аккумах немного опаснее и воняет хлором больше
)PPS с железом там тоже довольно забавные глюки могут быть - много степеней окисления и железо в принципе можно и в катоде и в аноде использовать... Но тоже может бахнуть
) Или какой-нить нерастворимый феррит в осадок выпадет - но ничего, в кулацком хозяйстве пойдет на магнитопроводы для инвертора
))Кстати, а использовать "сплавы"(точнее интерметаллиды) с магнием, цинком и алюминием никто не пробовал?..
Там вроде у интерметаллидов и электрохимический потенциал смещается - так что вполне можно попробовать подобрать составчик чтобы даже алюминий начал работать в водном электролите...
Vladimir
ЭЭЭ нет, смысл солевых в двух солях, в востановлении на элекродах металла и окисла.На одной соли простой газовый получится.
про бах была шутка
-
Сформулирую иначе! Насколько большОй взрыв будет если в солевом аккумуляторе использовать mgso4 и cuso4?
)))
-
а кто вам сказал что он газовый? (на заборе вон что написано, и вообще не читайте на ноч совецких газет
)Как газовый он работает ну может быть только на водороде и хлоре или кислороде - но там емкость у него не очень...
(и то с хлором уже вопрос будет ли он в виде газа, или уже будут осадки вроде хлоратов и перхлоратов? )
А вот все другие варианты(даже из той-же древней совецкой статьи!) дают уже нифига не газы,
а гораздо более емкие вещества, вплоть до твердых в-в - просто выпадают в осадок внутри пористого угольного электрода...
Vladimir
PS проще говоря это универсальный конструктив с дешевыми угольными пористыми электродами(кстати уголь
можно производить в деревенской печке по цене дров!) - куда можно заливать почти что что угодно...
(то есть металлы вроде меди и железа в пористой массе угля тоже будут выпадать в осадок отлично,
ну и что гораздо интереснее - всякие осадки которые в отличии от металлов на металлическом электроде
были бы не проводящими, внутри пористой массы угля будут работать отлично, вот это уникально...)
Так что аккумы производить "на коленке" в деревне по цене 1 руб/кг вполне реально...
(Только подумайте сможете ли вы заработать на дешевом?
Куда выгоднее продать какой-нить разрекламированный лохотрон вроде AGM, лохи вон хорошо ведуться,
а оно потом еще и сдохнет очень быстро и можно продать еще раз!
)"прогазовый в чистом виде" еще до ссылки на меднокисный написал.
А про использование активированных углей в качестве электродов в солевом я как раз и думал,),видимо не напрасно. Наши мысли тут совпали.Решить бы ,что с солями делать.может mgso4 и cuso4?
продавать рупоры от граморфонов не есть моя задача.).
-
Меня интересуют емкости в сотни амперчасов, и доступность материалов. На даче в сарае места много...).
(газовый не впечатлил)
Соли,друзья,соли!
https://ru.wikipedia.org/wiki/Никель-солевой_аккумулятор
Кстати, обычная щелочная батарейка, если ее правильно заряжать и не доводить до полного разряда может выдержать циклов 40, я сам этим пользовался в былые времена.
Поэкспериментируйте с этим
http://allpowr.su/ru/10-dlja-umelykh-ruk/90-mednookisnyj-element-pitaniya
Эдисон уже с этим экспериментировал, обратимости не получил. Как элемент питания да,как аккумулятор нет. (
-
Получать на коленке нитрат меди в обьемах нескольких килограммов,по моему это несерьезно.
Вопрос не снят.
Какие соли можно применить еще, желательно более мение доступны. Кто,что думает?
химию учил 40лет назад,помню но не все.).
Думаю,что при правильно подобранном токе и электроде соответствующего какчества должно получится.
-
И что мешает меди после зарядки просто растворяться в азотной кислоте?
Это утверждения первоисточника.Концентрация не более 5-7%,видимо не так активно растворяет медь.
-
Доброго времени суток.
Нашел выше описанный журнал с прототипом, есть авторское свидетельство на эту тему, ознакомился. Уважаемые гуру, не могли бы Вы посоветовать другие пары солей металлов.
Что то мне подсказывает,что с приобретением нитрата меди, будут проблеммммы.
В солевом аккумуляторе один металл уходит в раствор, а другой металл выходит из раствора и наоборот, но не оба сразу. Я делал солевой на цинке и сульфате меди и на железе и сульфате меди. Работают. Там проблема растворы солей перемешиваются даже через мембрану и растворяемый металл загрязняется восстанавливаемым. Поэтому их не производят и не продают.
Pb(NOg) -f- Cu(N03)2 -f 2НаО =
= Си РЬОа -р 4HN03.
Таким образом в результате зарядки катодный угольный электрод, покрываясь слоем металлической меди, становится отрицательным полюсом аккумулятора; анодный же угольный электрод, покрываясь слоем двуокиси свинца, становится положительным полюсом аккумулятора.Если я правильно понял источник, то там два металла либо входят либо выходят. Оодновремено.
)
CuSO4 + FeSO4 = ?
в Неорганическая химия
Опубликовано
у сапера.
а у солдата?
у повара?