Palink
-
Постов
80 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Сообщения, опубликованные Palink
-
-
Пробовал железный купорос и латунь. Купорос был старым, т.е. частично разложившимся до сульфата железа (III), как я понимаю, но получить углубление удалось, на латунь при этом активно выпадал желтый осадок (железо, моментально окисляющееся?). Для чистоты эксперимента достал свежего купороса - при практически тех же условиях (!) латунь почти нетронута (сотые доли миллиметра), осадок не выпадает.
Сульфат железа (III) гидролизуется в водном растворе сильнее чем сульфат железа (II), PH реакция раствора более кислая. Кроме этого, активный металл (перед железом в списке и само железо) восстанавливает сульфат железа (III) до сульфата железа (II), при этом реакция восстановления идет легче, чем реакция замещения с сульфатом железа (II).
Насколько я думаю, в случае с цинком происходит вот это : Fe2(SO4)3 + 3Zn = 3ZnSO4 + 2Fe.
-
Разве там не должен образовываться гидрокарбонат с гидролизом до гидрооксида (II) и последующим переходом до гидрооксида (III)?
То есть так - FeSO4 + 2NaHCO3 = Fe(HCO3)2 + Na2SO4
Хотя хммм... в принципе мгновенное образование бурого раствора мне говорит о правильности ваших сведений, тогда это следствие гидролиза NaHCO3, до выхода из гидрокарбоната угольной кислоты с ее распадом H2CO3 < > H2O + CO2, тогда должен выпадать осадок карбоната железа но я не уверен что полученный мною осадок был карбонатом железа а не избытком бикарбоната натрия... так как я вылил пробу и не стал доливать еще воды... либо он все же выпал и перешел в гидроксид железа (III) и углексилый газ... либо я его не разглядел, так как только визуально оценил цвет бурды на наличие иона Fe(III).
Надо было декантировать раствор из пробы и попытаться растворить осадок, если это карбонат железа, то он не растворился бы, если гидрокарбонат железа или натрия ... то раствор стал бы прозрачным.
-
Взял пробу бурды, перед этим вбросил туда немного хлорида натрия чтобы проверить насыщенность раствора, в результате выпал белый осадок.
В пробу вбросил гидрокарбоната натрия, произошло вспенивание и выделение углекислого газа, раствор пробы остался прозрачным с выпадением белого осадка, при разбавлении пробы водой произошло мгновенное окрашивание в темно-желтый (можно сказать и несколько темно-оранжевый или бурый цвет), то есть в данный момент видно наличие иона Fe(III) в бурде. Отстаивать не стал, ибо бурда все равно загрязнена хлоридом.
Вердикт - было мало гидрокарбоната натрия.
-
Вероятно, в Вашем растворе осталось довольно много кислоты, которая нейтрализовала гидрокарбонат.
H2SO4 + NaHCO3 = NaHSO4 + CO2 + H2O.
Совет: прокалите гидрокарбонат (образуется карбонат, он дает более щелочную реакцию) и добавьте его побольше.
Хмм, мда, возможно Вы правы и кислоты осталось слишком много, и наверное стоило отмыть сульфат железа (II) от остатков кислоты сперва. Во всяком случае я тут исходил из того чтобы нейтрализовать остатки кислоты и потом прореагировать сам сульфат железа (II), так как гидроксид железа (II) нерастворим то отмыть его потом от всех побочных продуктов и довести до бурого гидроксида на воздухе.
В принципе можно купить готовый технический железный купорос, опробовать на нем, правда там тоже будут примеси, но тем не менее в стали примесей также полно, то есть шило на мыло... Возможно также PH раствора был слишком кислый и это создало помехи в нужном направлении гидролиза.
Попробую взять пробу пипеткой из раствора, добавить еще натрия гидрокарбоната, возможно будет еще реакция с железным купоросом, так как я не пользовался весами и сыпал гидрокарбонат в тривиальном количестве.
Хотя можно еще поискать среднюю соду (Na2CO3), с ней будет проще.
-
Растворил часть стального гвоздя электролитом (разбавил до 20-25%), в полученный раствор добавил натрия гидрокарбонат, после стояния раствора в течение 12 часов (при температуре от +5 до +10 С) образование гидроксида железа (III) не наблюдается, почему?
Состав стали гвоздя не знаю, во всяком случае это сталь так как гвоздь магнитится и это не нержавейка, так как растворение шло достаточно хорошо, вынутый гвоздь за ночь заржавел.
Может быть из гидрокарбоната железа (II) при гидролизе вообще не должен образовываться осадок? Насколько я понимаю, в моих условиях должен был появляться осадок годроксида железа (II), переходящий в присутсвтвии воздуха в гидроксид железа (III)? Или же слишком низкая температура, или этот процесс должен длиться дольше, дни, недели?
-
Для примера хороший экологичный ополаскиватель "Эковер": вода; этанол; лимонная кислота; бутил D-глюкозид.
Процентный состав без хим. анализа наврят ли можно восстановить, но во всяком случае обычно состав пишется в порядке убывания количества, то есть больше всего в вашем ополаскивателе воды.... Хммм, в принципе можно попробовать заморозить эту бурду чтобы установить условно сколько спирта в ней... но думаю меньше чем 40 градусов, т.е. меньше чем в водке. Или можно мерить еще плотность спиртометром, но лимонка может повлять, результат будет условный опять же.
Соду если с этим смешивать, хммм не знаю органику, только неорганику... но если лимонка реагирует с бикарбонатом натрия, но должен быть цитрат натрия, который я так понимаю, растворим в воде, плюс углекислый газ и вода.
-
Удалите расширение .txt
У меня этот chm не работает, но я получил малахит из электролита, перекиси водорода, меди и бикарбоната натрия, но сперва пришлось сделать медный купорос потому что мне было очень сильно лень искать где его продают. Хотя в принципе H2O2 можно и не использовать, но я не хотел слишком долго ждать пока купорос получится, день или сколько там еще, а так достаточное количество купороса вышло через 1 час.
-
Основной карбонат меди легко получается реакцией растворимой соли меди с карбонатом или гидрокарбонатом щелочного металла, например:
2CuSO4 + 4NaHCO3 = Cu(OH)2*CuCO3↓ + 2Na2SO4 + 3CO2↑ + H2O
Вот об этой реакции я как раз и говорил. Особенно учитывая что она для меня полностью понятна, как процесс гидролиза, так и процесс распада углекислоты на воду и СО2.
-
Ну в данном случае может быть и ошибаюсь насчет СО2, это же органика, а у меня с ней очень и очень плохо... Уксусная кислота меня очень смущала изначально... поскольку я хорошо знаю только неорганику исключительно... а этот случай с ацетатом для меня.. как бы это сказать... туши свет, сливай воду... Вообще я просто ролик посмотрел на ютубе ну и решил тоже сделать, так как неопасно и на кухне все есть что нужно. Неорганических реагентов у меня все таки нет, поэтому так вот...
Тем не менее всем спасибо за разьяснения. А вообще органика это не мое, 100%.
Хотя в принципе я собирался разложить этот ацетат до неорганики в виде основного карбоната меди, и чего-то там органического... но думаю получить малахит другим путем, чисто неорганическим, ибо уксус жутко воняет, имхо хуже хлора даже...
-
-
Хмм тут на сайте в энциклопедии говорится что в присутствии воздуха процесс может образовать основной ацетат. А перекись водорода в принципе обеспечивает наличие кислорода в процессе и катализует его.
Ладно, мне в целом эта соль не нужна вообще, однако интересен сам процесс... Тем не менее, можно ли отличить основной ацетат от (II) ацетата? Например при термальном разложении?
-
Такой вопрос - образуется ли при реакции меди с уксусной кислотой в присутствии перекиси водорода ацетат меди (II) или же в данном случае получается основной ацетат меди? Получил раствор голубого цвета, использовал уксусной кислоты (9%) 25 мл, перекиси водорода (3%) 20 мл, меди 5-10 мг, T реакции 20 С (комнатная).
Как отличить основной ацетат от обычного?
-
Nafta это по-литовски значит нефть.
-
А как же, конечно, почему вдруг такой вопрос возник?
В основном потому что никто не предложил этого. Хотя я так понимаю, у автора аммиак в виде газа, но тем не менее, электролит проще купить (можно даже и бочками =)) чем другие концентрированные кислоты.
-
Может это водный сильно загрязнённый аммиак, очистка может обойтись дороже утилизации.
Окислить до азота можно хлорной известью.
Если это гидрат аммиака, то там не более 25% концентрации.
Кстати вопрос (просто нету у меня сейчас электролита под рукой, но вообще думаю что реакция пойдет) :
Будет ли протекать реакция нейтрализации гидрата аммиака сернокислым электролитом (1,27 плотностью, ~36% H2SO4)?
-
При инертном аноде кислотогруппа не сможет восстановиться до CO2
Если что это my mistake, на аноде идет окисление.... я протупил
А не легче ли купить гидроксид кальция и не мучаться с высушиванием (гидрокарбонат по-моему разлагается постепенно, можно вообще ничего не увидеть) , если чего в огророде используете))Да вот нет огорода у меня, в том все и дело. Тем более мне CO2 не нужен, мне нужно чтобы он не выделялся при электролизе, т.е. задача свести электролиз к разложению воды, но этот вопрос решен.
-
И что означает эта реакция? Как Вы по ней узнаете о выделении СО2 ?
Гидрат аммиака нейтрализует CO2 до карбоната аммония, который перейдет в водный раствор, при высушивании небольшого количества раствора должна образоваться соль.
У меня нет кальциевой щелочи да и фенолфталеина тоже, и покупать все это ради этого мне не выгодно. Хотя при кальциевой щелочи индикатор в принципе не нужен, но все равно, мне эта щелочь не нужна.
Вообще эти вопросы уже неактуальны, поскольку мне нужен только водород. При инертном аноде кислотогруппа не сможет восстановиться до CO2, и поскольку мне не требуются продукты растворения анода или натриевая щелочь, то вопрос решен, а поскольку кислород не опасен, то больше проблем нет.
-
И еще вопрос - как определить наличие CO2, если у меня нет щелочи?
Нашел ответ на свой вопрос : CO2 + NH3 * H2O = NH4HCO3
-
На плюсе выделяется смесь СO2 и O2. Если вы имеете ввиду угольную кислоту, то пишите формулу правильно. Карбонат натрия не может быть взвесью, т.к хорошо растворим.
Наполните емкость этим газом (тяжелее воздуха), внесите спичку, сразу погаснет - CO2
Да, я слишком неточно написал. Есть подозрение что взвесь в электролите это cоединение меди, так как при использовании анода из нержавейки не наблюдается появления чего-либо подобного, сам электрод также не окисляется.
Однако вопрос - по какой причине при использовании анода из нержавейки образуемые пузырьки газа крупнее и удерживаются на поверхности электролита до нескольких секунд, при том что в случае медного анода такого явления не наблюдалось? Значит ли это, что при инертном аноде углекислого газа будет выделяться больше, чем при активном аноде?
Если собрать продукт электролиза на аноде, то при наличии O2 спичка не должна будет погаснуть...
-
Хочу уточнить насчет электролиза водного раствора бикарбоната натрия (книги читал).
На минусе образование водорода при инертном и при растворимом электроде.
На плюсе, это вопрос который хочу прояснить :
При инертном аноде : будет ли выделяться CO2 или все-таки кислород? Также при растворимом аноде? O2 или CO2? Или оба газа?
Пробовал - медный и свинцовый анод - образуются мелкие пузырьки, на медном аноде идет образование гидрокарбоната меди темно-зеленого цвета.
Также при медном аноде идет образование взвеси белого цвета, насколько я понимаю, это карбонат натрия ( по р-ции NaOH + HCO3)?
При аноде из нержавейки - образуются более крупные пузырьки газа.
Насколько я понимаю, при инертном аноде идет образование O2, при растворимом - CO2. Так ли это на самом деле?
И еще вопрос - как определить наличие CO2, если у меня нет щелочи?
-
Мне тогда кроме песка больше ничего и не выбрать, т.к. если покупать химикаты для бани, проще сразу азотную кислоту купить, магазины есть, просто был вопрос как сделать самому.
Да и если колбу порвет, лучше все же песок наверное при таком раскладе.
-
А всегда без бани гоню,нормально получается,просто нужно соблюдать температурный режим
От скольки до скольки по С? Температуру изеряешь чем-либо?
Вообще книги смотрел, песчаная баня меня не впечатлила, разве что водная. Что если колбу в баню не погружать, повесить над ней? Или рассекатель (металл. сетку мелкую)?
-
Перегнать электролит не получится,сперва будут идти пары воды,а потом пары серной кислоты,которые оргстекло врядли выдержит,а вот стеклу ничего не будет.
Да, эт я не так выразился. Я подразумевал отогнать часть воды из электролита. Бокс в основном на случай разрушения системы, по идее можно 5 стенок фторопластовой пленкой покрыть... Просто оргстекло легче обработать чем обычное стекло... Либо ловить утечки серной из приемной колбы, подавлять содой хотя бы...
Без бани допустимо делать все это?
-
Иногда электролит упаривают, чтобы получить концентрированную серную кислоту, но перегонять его - это перебор. Оргстекло устойчиво к холодной кислоте, и то при непродолжительном контакте.
Да, я именно это и подразумевал, но неправильно выразился. Спасибо за инфу насчет оргстекла.
Помогите разобраться в хим. травлении - теория и практика
в Неорганическая химия
Опубликовано
Fe2(SO4)3 это трехвалентная соль, также как и FeCl3. Поэтому должна также протекать реакция и с медью, тогда - Fe2(SO4)3 + Cu = 2FeSO4 + CuSO4. Но я так полагаю что цинк быстрее и если так можно сказать, первее чем медь вступает в реакцию, поскольку он более активный. Но в любом случае трехвалентные соли железа могут реагировать с медью, хотя она стоит в списке за водородом.