Shah

- не делают у нас ПМР, лаб таких нет, макисмум что можно - ИК-спектр снять, но мну предупредили, что разбирать этот спектр мне придется самому - типо у них нет библиотек стандартных (что это означает хз - но сделал вид что понял - как говорится иногда лучше промолчать - сойдешь за умного ;-) - альдольно-кротоновую конденсацию я пока помню, НО аффторы патента считали что она здесь не идет... похоже им действительно стоило в свое время выпить йаду - гек в таких условиях (водная среда) полюбому не получицца, имхо имели ввиду не его - селитры там уже небыло (юзал ацетновый раствор, вся селитра осталась на фильте еще за день до этого), так что шла реакция именно с соляной к-той, с одним электролитом смесь просто немного желтеет... - ацетон получать как-то не очень охото, попробую перегнать хозмаговский может он получшее станет... в принципе можно побегать по городу, поискать... но уж больно не нравицца мне взгляд продавца, когда спрашиваешь -"а ацетон у вас хороший? можно понюхать?"

рассматривали такой вариант, но дело ф том, что часть этого добра не списана, и перед выкидыванием надо полюбому их списать как-то, а чтоб списать нужно чтоб утилизаця была... короче надо по закону - тупо выкинуть можно было и не спрашивая тут

2 Farmacet и Antony - приезжайте и забирайте сколько чего надо, самовывоз из Южно-Сахалинска ;-) там значительная часть загублена условиями хранения - кислоты испарились, сульфид натрия воду насосал, сода и хлорид аммония - часто вообще куски влажного г... на полу вообще склад - это зона хим заражения, летом можно заходить только в противогазе, все паутиной затянуто (но пауков не видно - видимо мутантный пауки-невидимки :-) ), на полу жижа ржавая хлюпает под сапогами... 2 Raqe - вот мне и интересно, где самые последние номы и тп взять

за литературу спасибо - поистчу дело в том, что (по крайней мере так мне сказали в нашей экологической службе) нормативы есть не для всех веществ, и действуют они только пока не истек срок годности, а если истек - то надо проводить анализы, и смотреть вдруг там чего нового образовалось, соответственно все это влетает в нехилую копеечку да ко всему прочему на складе довольно много реактивов не проходящих ни по каким документам, те формально их вообще нет ;-( 2 ZMEY - с этого начал, результат - сплавил 5-6 кг, химия в нашем универе в такой глубокой ж...пе, что никому ничего просто не надо, а организовывать торговлю (даже раздачу) с привлечнием широкого круга общественности - черевато "небом в клеточку и друзьями в полосочку"

имеется склад с реактивами, там много чего из неорганики и чуток по меньше органики, здания склада находится в неописуемом цензурными словами состоянии, необходимо утилизировать ненужные/испортившиеся реактивы, общее количество - ок 1,5 тонн, в основном хлорид аммония, и сода кальцинированная, но есть и всякая "радость" типа сульфида натрия, плавиковой кислоты и... короче много всего плюс один момент - вся эта затея должна обойтись в минимально возможную сумму... иначе оно никому нафик не надо кто сталкивался с подобно задачей? поможите граждане пжалуста - где можно глянуть правила и нормативы по теме (сам искал - всякая лажа и реклама лезет) - ну и личный опыт не повредит

делал давно и 2 раза, третий раз почему-то не получилось... почему - так и не понял лимонная кислота, спирт этиловый, серная к-та (ок 75%), соотношение мольное 0,1 к 0,3 к 0,3 греем потихоньку в колбе, отгоняется жидкость с интенсивным лимонным запахом,

не помню точно, но имо гост концентрацию не нормирует, точнее она может быть по одному госту и 58 и 63%, а нормирует гост содержание всяких примесей так что поддержу Farmacet-а - померь плотность

неутерпел - проверил реакцию ацетонового раствора с азоткой, смесью серки с NaCl и раствором NaOH - с азоткой (ок 55%) цвет из красного становится темно-желтым, долго смесь не держал помня о реакции такой азтоки с ацетоном - со смесью сразу появляется оч темное окрашивание, в разбавленном виде - ближе к фиолетовому, выделяются какие-то пары, но запах слабый и непонятный - cо щелочью жидкость расслаивается на два слоя, верхний желтый, нижний остается прозрачным, после взбалтывания все смешивается в мутную (эмульсия?) желтую жидкость

1. а что тогда с аммиачкой происходит, она полюбому расходуется? 2. имо запах не фенольный, НО в любом случае примеси там мало, есть конечно вариант что этого "мало" хватит чтоб покрасить... но ведь и из чистого ацетона получается такой-же сироп, есть патент по этой теме, и публикация в РЖХ, но я не того ни другого не видел, к сожалению насчет нитрации - я тоже думаю, что нитрогруппы туда не влезут, НО ф патенте как раз про нитрацию говорится... отсюда вывод - кто-то гонит ;-) или аффторы или мы а что думаешь по поводу участия в подобной реакции формаля?

1. окислы азота из аммиачки получаются при термическом разложении, имо распад под действием аммиака будет идти не так... только ХЗ как 2. все реативы технические (ацетон стремный, с какой-то вонючей примесью, но имо дело не в ней, бо выход "сиропа" с 30 мл ацетона - ок 20 мл) аммиак был скорее теплый чем горячий, охлаждал для уменьшения потерь ацетона охлаждение происходит при растворении селитр в воде, а тут воды не было... хотя есть мысль попробовать с водным аммиаком - может пойдет процесс 3. метиметакрилат... ладно погрею оргстекло, тут-же много не надо... как будет выглядит разложение - с солянкой обесцветится должно? а заместо солянки смесь серка (36%)+NaCl - пойдет? 4. почитать меня интересует конкретно по сабжу ;-) проэкстрагировал сироп ацетоном - в нем неплохо растворяется, на фильтре остались длинные игольчатые кристаллы - предположительно АС, упарю ацетновый раствор - тогда можно будет "поиграться" с хлористым оловом и полимеризацией возник вопрос - в-во полученное по это реакции должно давать с конц азотной к-той (>90%) полинитропроизводное - предложенные тобой в-ва этому условию удовлетворяют? (имо свободные радикалы должны в таком случае окислиться, хз до чего, а нитрозоамин... возможно окислиться до нитроамина, а потом может и занитруется)

такая кислота пойдет, а без нее... имо никак

большое спасибо за ответ - оксилителей не было, ну разве-что азотистая к-та все-же образуется - не нагревал вообще, только охлаждал - стирола нет... может как-нить по другому? - с хлористым оловом попробую ЗЫ. неподскажешь где можно почитать по теме что-нить?

сироп постоял недельку на балконе и упарился раза в полтора, из него высадилась селитра, между ее кристаллами - кроваво-красное оч густое в-во, запах аммиака немного остался думаю проэкстрагировать ацетоном ЗЫ. неужто ни у кого никаких мыслей нет???

ацетон+белизна (це отбеливатель хлорный), выход зависит от качества белизны, если надо немного - можно собрать капли осевшие на дне, хотя лучше отогнать (водяная баня, "выхлоп" холодильника под воду - чтоб не нанюхаться, ну или вытяжка)

и добавлю - вроде-бы сходная реакция известна для формальдегида, то-же получается красное сиропообразное в-ов, с формалем можно проводить реакция в водной среде (забыл сказать - с ацетоном все нужно безводное, хотя в небольших количествах вода не мешает)... вообще с формалем довольно странно - по идее должен образоваться уротропин, но...

в ацетон сыпем АС, пропускаем аммиак, в итоге получается красное сиропообразное в-во (если в процессе охлождать до 0 С, то сначала сироп желтый, а краснеет потом) в-во растворимо в воде и ацетоне, при температуре ок 5 С замерзает в красную кристаллическую массу, но не полностью пока есть два варианта - аммиак расщепляет АС на гидрооксиламин и азотистую к-ту, в итоге получается нитроловая (или нитрозолвая?) к-та, точнее ее аммиачная соль - получается триацетонамин, который дает азотнокислую соль... и как-то преобразуется дальше

ну бромпропионовая мне как-то не светит, да и не греет... но за методу все равно спсибо - бо уяснил что перегонять придется, к сожалению (что-то меня стремает перегонка нитроалканов)

>а для чего? комбинированный твердо-жидкостной двигун (в перспективе), а так просто хочется сравнить с другим в-вом, чтоб понять что я получил >а чего ты ждал от ацетона? что в нем расторится нитроэтан >в воду выливать надо а дальше что? нитроэтан в воде расторим, бромитд натрия растворим, ДМСО тоже... как из такой байды сабж выделить - ума не приложу >а как делить изомеры будешь Et-NO2 и EtO-N=O эфир в воде не растворим (ежели я не попутал)

бромэтан с нитритом натрия в ДМСО (раствор насыщенный при комнатной температуре), в итоге вся смесь схватилась в довольно прочную белую массу, разжижаемую ацетоном но с трудом (мешать здорово надо) вопросы - я наверно слишком мало ДМСО взял? - как можно выделить нитроэтан (желательно без перегонки)? ЗЫ. это не для дури

насколько я знаю ацетон планируют заменять на МЕТИЛацетат (вроде бы он ближе по физ. свойствам), однако слух этот идет уже года 4, а ацетон как продовали так и продают

чтоб взорвалось только от нагрева - это надо очень здорово постараться имо... а при разложении в зависимости от температуры (в основном) будет много чего, помимо закиси и моноокись идет, и до двуокиси окисляется, причем при неравномерном нагреве все это будет до кучи с парами селитры... так что температуру держать надо четко что касается моноокиси - имо так его получать неперспективно - выход низкий будет, лучше уж медь растворять в смеси электролита (р-р серной к-ты) и селитры

спсибо смешно, тут дело как раз не в том, чтоб не ржавело, а чтоб видок был красивый, да и фосфорную как-то жалко расходовать

порция масла с балкона была принесена домой и медленно нагрета до комнатной температуры и тут она завелась... собсна ничего экстремального небыло - просто банка разогрелась и повоняла чем-то типа уксусной к-ты, в остатке примерно 2 мл темно-коричневого в-ва, растворимого в воде ежели-б не растворялось, подумал - бы, что это диацетилфуроксан, а масло соттветственно было оксим...

спасибо за совет чем было покрашено я не знаю ржавчину сдирать коненчно надо, это я знаю, и даже знаю кому придецца этим заниматься

>Т. пл. монооксима ~69 С значит, если он и есть, то в растворе... дело в том, что масло взаимодействует с нитритом и при этом образуется водный раствор чегой-то, я думал, что в масле довольно много оксима и с нитритом (точнее с азотистой к-той) происходит его распад на N2O и CH3COCHO (это мне на експлодерсе сказали), но раз оксим при н.у. твердый... значит у меня или его раствор, или вообще не он про нитрование ты меня немного не так понял, да и я накосячил - подумал что оксим может нитроваться до нитроловой к-ты- CH3-CO-C(NO2)N=OH, но ведь их обычно наоборот получают... новая порция масла стоит на балконе, без воды видимых признаков разложения не подает >Не подорвись - весьма опасными соединениями балуешься спасибо за предупреждение, но к химии я пришол именно через вв, поэтому кой-какой опыт имеется, да и некоторое подобие бронекамеры, для всяких не шипко понятных веществ вообше все это "исследование" идет от одного юсовского патента, по теме которая здесь правилами запрещена там при реакции ацетона с азоткой получают то-же масло, по свойствам похожее на диацетилфуроксан, но состав элементарный немного отличается, что именно получается - патентодержатели не заморачивались с выяснением