Технофил

Я так понимаю, достаточно чистое вещество таким образом не получить? Ведь любой уголь древесного (или ископаемого) происхождения обязательно будет содержать не только серу, но и минеральные примеси.

Оба-на! Оказывается, азотной кислотой из царской водки сахар окисляется до щавелевой кислоты! Это самая первая реакция орг-синтеза, проделанная Совари, Бергманом и Шееле ещё в 1770-х годах.

С Русхимом бывает так, что в прайсе или базе у них что-то числится в наличии, а реально на складе нет. Или фасовка может отличаться. Я дважды так попадал, хорошо, что в Москве живу, не надо ни с какой почтой связываться. Поэтому они даже оплату не берут и накладную не закрывают, пока кладовщик всё не соберёт и десять раз всё не перепроверит. Соответственно, (что касается почты) они могут ждать прихода товара, пока посылка целиком не укомплектуется, или могут что-то перефасовывать под ваш заказ. Но в целом о Русхиме мнение исключительно положительное. Отпускаемый товар полностью соответствует заявленной чистоте и свежести, кладовщик старательно заворачивает каждую склянку, чтобы не побилась, менеджер не уйдёт, пока не разберётся с клиентом, даже если рабочий день формально уже закончился. А глюки с соответствием склада наличию по базе - это повсеместное явление даже у крупных и дорогих контор, таких как Чип-и-Дип, например.

Легируют сталь. Очень редко. Добавка класса "Е". Но высокочистый селен для этого совершенно не требуется, ибо легирование селеном не превышает пару процентов, а примеси к селену - это уже получается добавка третьего порядка.

Во-первых, органика органике - рознь. Во-вторых, кислоты (часто) продают в полиэтиленовых бутылях.

А не получится ли так, что вместе с золотом выпадут нерастворимые оксалаты других металлов? Почти все соли щавелевой кислоты нерастворимы или труднорастворимы. А если сравнивать сульфит и сахар, чему отдать предпочтение?

Причём, что-то из скрапа восстанавливает сульфат-ион до сероводорода и, видимо, элементарной серы. В колбе по стенкам осели мелкодисперсные жёлтоватые хлопья. Золото так не должно плавать и цвет должен быть чёрный или красный. На дне осадка нет. Раствор интенсивно жёлтый. Может быть, из-за наличия сульфата железа (III), а может быть в скрапе были хлориды и золото всё-таки перешло в раствор. Планирую долить в колбу солянку и по каплям приливать азотную к-ту. Вопрос: не помешает ли мне каким-либо образом остаток серной кислоты при растворении скрапа и дальнейшем осаждении золота? имеет ли смысл предварительно нейтрализовать его содой или щёлочью или это без надобности?

Спирт любой? До чего окисляются спирты и сахара? До углекислого газа или до каких-то полуфабрикатов, остающихся в растворе?

Как полупроводник селен давно отошёл. Характеристики у него плохие. Он был вытеснен сначала германием, а затем кремнием. Основное использование - селеновые фоточувствительные барабаны в ксероксах и принтерах.

Про йод и цианиды это известное дело. А вот тиосульфат... Ччёрт. То есть, из раствора хлорида золота тиосульфатом его осаждать нельзя, что ли? Попытался сначала отмыть золотой шлам от примесей разбавленной серной кислотой (17%). Надеялся, что металлическая основа деталей уйдёт в раствор, а золото останется на дне в виде чешуек. Получил весьма неприятный результат, в некотором смысле противоположный ожидаемому. Всё золотое покрытие облезло в тончайший коллоидный раствор, практически не отстаивающийся, причём, металлическая основа большинства хлама в раствор переходить как раз наотрез отказалась. Ну я понимаю, свинец в разбавленной кислоте пассивируется сульфатом, - там где есть оловянно-свинцовый припой, - но почему компоненты, содержащие железо, никель и хром не растворились? Более того, есть две очень старых золотых зубных коронки. Так они побелели! Что за чёрт? Вывод: не делайте так. Лучше сразу травите царской водкой.

Это не лекарства. Это БАДы и поливитаминные препараты с микроэлементами. Суточная потребность человека в селене составляет порядка 100 мкг. Вот пример препарата: http://www.paradeigma.ru/content/view/103/127/ В России селен-содержащими препаратами занимается компания алфавит http://www.alphavit.ru/

Высокочистый - в медицине. Селен - важный микроэлемент, кофермент селен-зависимой пероксидазы, природного антиоксиданта.

Растворимы ли в органических растворителях карбонаты? Если да, то какие и в каких растворителях? По логике при электролизе карбонатов не должно возникать проблемы взаимодействия хлора с анодом и с растворителем, т.к. должен образоваться просто углекислый газ.

Алюминий не покрывают ни нитридом титана, ни золотом. Смысла нет. Все цветные алюминиевые радиаторы просто анодированы. Золото не растворяется ни в фосфорной, ни в азотной кислоте. 1111111, А что, роданиды тоже образуют комплексы с золотом?

Спасибо всем! Классный архив научной литературы. Затарился под завязку.

Я боюсь, что этот эффект может иметь сильную и нелинейную зависимость от температуры. Ну примерно, как рассуждение о том, что натриевое (оконное) стекло - жидкое (аморфная структура). То есть в теории оконное стекло оплывает под воздействием приложенной силы даже при комнатной температуре, но этот эффект настолько мал, что может протекать тысячи лет без видимых изменений. По поводу 5 киловольт. Для пробоя в сухом воздухе необходима напряженность поля порядка киловольта на миллиметр. Во влажном воздухе (в непосредственной близости от раствора) будет больше миллиметра. Таким образом, лампочка от карманного фонарика уже не пойдёт. Для неё максимум - пара киловольт при неглубоком погружении. С другой стороны, размеры лампы тоже сильно увеличивать нельзя. Дело в том, что дрейф ионов через стекло обусловлен напряжённостью электрического поля. Больше размер лампы - меньше напряжённость поля в стекле. Надо ставить эксперимент. Так сказать сложно.

Иными словами, нигде. Если проводить электролитическое разложение хлорида натрия мембранным методом, что можно взять в качестве ионообменной мембраны? Целлофан пойдёт?

На атомы аргона. Да не особо на него усядешься. Что называется "где сядешь, там и слезешь". Даже и сядут - ну будет дрейф ионов аргона от спирали к стеклу. Всё ж надо попробовать.

Для ускорения дрейфа ионов я вижу два потенциальных пути. 1. Увеличить температуру. Кстати, раствор тоже можно нагревать, главное, чтобы не выкипел. 2. Увеличить напряжение между анодом и катодом. В любом случае, мне кажется, стоит поставить эксперимент. По поводу ламп. Сомневаюсь я сильно, что есть колбы с вакуумом. Скорей всего, все колбы для обычных ламп накаливания наполнены аргоном при атмосферном давлении или близком к нему. С точки зрения работы схемы, наличие инертного газа совершенно не важно, - главное, чтобы происходила эмиссия со спирали. А дальше наличие газа влияет только на ускорение электрона в поле. В вакууме они будут бомбить стекло, в газе дрейфовать.

Интересно, и где же физическому лицу можно купить концентрированную соляную кислоту?

Насколько я понимаю, для опыта с лампочкой не обязательно использовать расплав селитры. Достаточно использовать раствор. Ведь единственным переносчиком заряда в данном случае являются ионы натрия, дрейфующие через стекло, таким образом ток "мимо кассы" не пройдёт. А если брать раствор, то совершенно не обязательно брать селитру, достаточно взять любую соль натрия. Так? Или я в чём-то ошибаюсь? Понятно, что через горячее стекло дрейф в любом случае будет лучше. Но в принципе-то процесс в растворе пойдёт? Да, ещё. Интересно, чем именно может быть загрязнён натрий при электролизе расплава гидроксида?

То есть, у этого гражданина золото со скрапа каким-то образом перешло в мелкодисперсную форму на дне? Получается, что золото действительно растворяется на аноде в серной кислоте? В таком случае каков смысл этого процесса? Зачем он это делал? Ведь часть золота он потеряет в растворе (может быть и немалую), а часть золота осядет на свинцовом катоде. А если оно растворялось с анода, почему оно выпало у него в чёрный осадок (восстановилось)? Щётки от электродвигателей пойдут? Да почему же боюсь? Ну не нравится мне иметь дело с порошком, сжигать фильтр и рассматривать губку под микроскопом. Я хочу получить красивый кусковой металл высокой чистоты. Ну конечно, три поста, - так давайте пинать: "новичок явился". Прежде, чем писать, я постарался изучить доступные материалы про химию золота. Вопрос не в том, что панацея, а что нет. Что-то для меня доступно (для достижения поставленной цели), а что-то нет. Электролиз - доступен. Бутановые горелки - нет. Трясти чёрным порошком, бояться его рассыпать и уверять всех, что это золото, а не активированный уголь - как-то не катит. За книгу ОГРОМНОЕ спасибо. Весьма обстоятельна. Прошу прощения, а по остальным элементам нет у вас? В предисловии перечислена куча элементов, по которым есть такие тома. Я знаю, что я не специалист. Просто поясните, чем именно плох электролиз? Почему он не пригоден? Кстати, в книге нашёл весьма интересное наблюдение: "Разбавленные растворы трёхвалентного золота нельзя фильтровать через бумажный фильтр; показано, что при pH 2-7 до 40% золота сорбируется фильтром". Вот так... :blink:. А потом удивляется гражданин с ТомсХардваре, чего это с его груды деталей так мало золота получилось.

1. В таком случае совершенно непонятно, почему че-к вместо более-менее чистых золотых чешуек получил получил чёрную сыпучую груду. Что это за чёрный порошок? Всё-таки, думается мне, напрасно он проводил первую стадию в виде электролиза. 2. Титана у меня нет. По поводу графита, - а что с ним будет на КАТОДЕ? Там же должен или осаждаться металл или выделяться водород. 5. По поводу звона Вольвиля. Так звенит английский раздел Википедии. Зачем его применять... при обычном осаждении золото получается мелкодисперсное. Фильтровать порошок и сплавлять его ну ОООЧЕНЬ не хочется (я об этом писал отдельным пунктом). Поэтому я размышляю про обходные пути. Электролизом же при малой плотности тока можно получить в виде чешуек и дендритов. Но для проведения электролиза нужен (а) подходящий электролит и (б) золотой анод. Для получения электролита часть золота растворяем в соляной кислоте с перекисью водрода. Остальной золотой скрап вываливаем на подходящий анод и пропускаем ток. Вот суть идеи. Совокупно, модернизированный тех-процесс выделения золота из радиодеталей мне представляется так. 1. Вывариваем скрап в концентрированной серной кислоте. В этом случае должно раствориться (почти) всё, кроме золота. Медь и серебро в горячей серной кислоте также должны раствориться. Остаток промываем. 2. Часть остатка (небольшую) растворяем в смеси соляной к-ты и перекиси водорода. Раствор выпариваем, получаем чистую тетрахлорозолотую кислоту для электролита. 3. Берём золотую затравку в качестве катода, а остальной скрап выкладываем на анод, устойчивый к воздействию атомарного хлора. Маааленьким током перегоняем золото с анода на катод. Шлама должно получиться немного, полученное золото должно иметь высочайшую степень очистки, золото должно быть вполне удобной формы, потери золота должны быть минимальны. Хочется понять, такой тех-процесс осуществим, или нет? Сложность, которая приходит мне на ум - это анод. Если золото просто будет лежать на аноде из другого материала, то скорей всего, начнётся выделение атомарного хлора. В таком случае надо минимизировать площадь электрического контакта анода с раствором и максимизировать с горкой золотого скрапа. Какой анод устойчив к атомарному хлору? С другой стороны, можно ли вместо раствора хлорида золота в электролизе использовать просто соляную кислоту? По идее сначала на катоде будет выделяться водород, но золото с анода всё равно должно потихоньку начать растворяться. Таким образом вообще можно было бы миновать стадию растворения золота в каких-то смесях (убрать из плана второй пункт целиком за ненадобностью).

1,2. С катодом ясно. А анодного растворения титана разве не происходит? Неужели титан настолько крутой металл? А если вместо серной соляная кислота (выбор анода для последующего рафинирования золота)? 4. О! Значит моя идея работает! Спс. Кстати, выбор перекиси водорода хорош ещё тем, что после растворения чистого золота в такой смеси, раствор можно упарить и останется чистая тетрахлорозолотая кислота, без всяких примесей (для электролитического рафинирования). С гипохлоритом натрия так не выйдет. ЗЫ. Поковырялся в источниках и на ум пришла ещё одна мысль. Несмотря на то, что золото не растворяется в серной кислоте, тем не менее, в концентрированной серке происходит анодное растворение золота. Следовательно, у товарища уже на первой (электролитической) стадии золото будет как в осадке, так и в растворе. Таким образом, значительную часть золота он выплеснет вместе с раствором. Спрашивается, - нафига он делал этот электролиз? Не лучше ли просто промыть детали в горячей концентрированной серной к-те?

Прочитал эту статью на ТомсХардваре и впал в размышления следующего порядка. Первый этап - электролиз. 1. Зачем использовать свинцовый катод в сернокислой среде? Не получится ли так, что сыпучие ошмётки оксида свинца, сульфата свинца будут в большом количестве присутствовать в той золотом сухом остатке, который планировал получить автор в качестве первой ступени очистки? Не лучше ли использовать, например, медный или угольный катод? 2. Зачем использовать медный анод? Он ведь может раствориться раньше, чем тот скрап, который в него поместили. Может лучше использовать графит в качестве анода? Далее для растворения золота (вместе со шламом) он использовал смесь отбеливателя (гипохлорита натрия) с соляной кислотой. Здесь такие вопросы. 3. Любой ли отбеливатель является гипохлоритом натрия? Как определить, что я взял "правильный" отбеливатель? Если отбеливатель не чистый гипохлорит натрия (а скорей всего, так оно и есть), не получится ли так, что смесь отбеливателя с соляной кислотой сама по себе начнёт реагировать и разлагаться? 4. Как я понимаю, суть растворения золота заключается в реакции с сильным комплексообразователем (соляная кислота, цианиды) в присутствии окислителя. Можно ли вместо гипохлорита натрия (или азотной кислоты) использовать другие окислители, например, перекись водорода? Растворится ли золото в смеси соляной кислоты с перекисью? Ну и наконец, последнее - осаждение и переплавка. 5. Не лучше ли вместо осаждения (это потом возись с мелкодисперсным порошком, отделяй от фильтра - ещё половину потеряешь) и плавки в тигле при бешеной температуре (откуда бы ещё достать такую грелку??) использовать процесс Волвилла - электролитическое рафинирование золота в электролите из хлорида золота?