Kotto

Сейчас попробую посчитать и сравнить то, что у меня получится с калькулятором Получилось что для получения 100 г. хлората натрия при силе тока 2 А. электролиз будет идти 46 часов... Верно? А если мне не важно сколько хлората натрия получится, известны только сила тока, масса соли и объем электролита? Как расчитать время до завершения?

Вы не поняли, мне сейчас вообще не нужен электролиз, важно само вычисление, расчет, теория. Смогу я понять это или это нечто такое, в чем разобраться могут только посвященные На счет z для хлора, так один или все же два? Разница весьма большая между этими числами ) Да и потом электролиз же мы ведем для хлорида натрия, натрий тут не причем получается в вычислении этой самой z?

Я хочу вычислить время перехода определенного объема хлорида натрия в хлорат при известной силе тока. Вычислить хочу без помощи калькулятора, то есть разобраться что и куда.

Итак, в 200 г. воды растворили 72 г. хлорида натрия. Получили насыщенный раствор. Пусть сила тока в цепи 2 А., молярная масса хлорида натрия 23 + 35 = 58 г/моль. Время t нам не известно. Число Фарадея F = 96485,3383 кл/моль. Вт принимаем равной единице, а почему единице? Я так понимаю выход по току это как бы эффективность процесса, единица это 100% выход по току? Откуда взять z не понятно, в остальном я пока все правильно понимаю? ---- Получается концентрация раствора, объем электролита и масса соли, растворенной в воде не нужны при расчете?

I - сила тока, m - масса полученного вещества, M - что это? Молярная масса? Вт - что это? z - валентность? А валентность чего? и как ее найти. F - постоянная Фарадея?

Итак, получить хлорат калия я смог, теперь хочу научиться пользоваться законом Фарадея не пользуясь готовым калькулятором :blush: Из вики установлено, что В 1832 году Фарадей установил, что масса M вещества, выделившегося на электроде, прямо пропорциональна электрическому заряду q, прошедшему через электролит: M = kIt если через электролит пропускается в течение времени t постоянный ток с силой тока I. Коэффициент пропорциональности называется электрохимическим эквивалентом вещества. Он численно равен массе вещества, выделившегося при прохождении через электролит единичного электрического заряда, и зависит от химической природы вещества. Теперь это нужно как то связать с задачей расчета получения хлората. Имеется раствор хлорида натрия известной концентрации, мультиметром китайским я наконец то разжился, то есть силу тока, проходящую через раствор найду. Чтобы вычислить время электролиза, нужно выразить из формулы t. Получим t = M / kI, где M - масса вещества, выделившегося на электроде... Но ведь это масса выделившаяся, а не та, которая была растворена. Это не понятно. Дальше k считается по формуле k = (1/F) * (A/z). Здесь А - молярная масса иона, z - валентность. Но какая масса иона будет у хлорида натрия? В растворе ведь не будет иона хлорида натрия как такового, будут ионы хлора и ионы натрия. Так же что за валентность может быть у сложного вещества?

Да мне уже больше и не нужно мешать что то или получать. Процесс завершен, вещество получено, задача выполнена

Итак, неделя не прошла, 4 батареечных электрода на "+" разрушились раньше, думаю ну и фиг с ним, терять же нечего, прокипятил 15 минут раствор, остудил, отфильтровал, развел хлорид калия и смешал... У МЕНЯ ПОЛУЧИЛОСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!! :ar: :ar: :ar: В мерном стакане я смешал 100 мл. бурды после электролиза и 100 мл. хлорида калия. Выпало 150 мл. белого осадка!!!! Надеюсь это именно Бертолетова соль ---- Пропитанная веществом бумажка после сушки, плотно скрученная, от удара молотка не взорвалась и не загорелась. При попытке поджечь резко загорелась и горела сильным пламенем, как из горелки под напором. Все правильно? Она так и должна себя вести? Основная масса еще не высохла для проверки реакции с серной кислотой. ---- Смесь с сахаром от капли кислоты мгновенно загорелась. Это оно Всем большое спасибо за помощь и советы! Теперь буду собирать что то по серьезнее чем БП компьютерный и батарейки.

Блин гениальная идея, стекловата же из стекла, не разложится от кислоты. Отфильтрую.

Да я в курсе Так и делал. Не выпал осадок и все. Может белизна была не правильная. Да и ладно, сейчас буду добивать электролизный способ. Уже два раза водичку доливал в банку где электролиз веду, а то испаряется за сутки ощутимо довольно. Электроды уже уменьшились в два раза по толщине, боюсь до среды не хватит их.

Повезло. Я вот пробовал, у меня не получилось, осадок не выпал почему то. Кипятил белизну до появления осадка, раствор слил, профильтровал, смешал с хлоридом калия, охладил в холодильнике. Ничего не выпало.

В общем как то выпаривал серную кислоту и в процессе попала в нее какая то органика что ли, теперь стоит бутылка желтой кислоты и в ней обугленная фигня плавает. Как бы ее очистить. Фильтровать то ее нельзя, от фильтра махом ничего не останется Ну или если сложно ее очищать, перегоню на солянку нафиг...

Везет А я уже третьи сутки электролиз веду БП от компа, уже два раза воду доливал, испаряется шустро. И то не знаю получится что нибудь или нет. Расскажи как сам делал? По обычной инструкции с пиротека? а с реакцией, возьми смешай с сахарной пудрой, капни серной кислоты концентрированной, вспыхнет.

Ftoros, Калия, да да, ступил сильно, кальция там нет, опечатался блин Хлорида бария нет, есть сульфат бария. Так и сделаю, фигню выкину Вот только эта баночка так железобетонно закупорена, залита чем то, для герметичности, я лучше сначала фотку выложу сюда, как только фотоаппарат будет. Вот так на ура открывать не известно что как то побаиваюсь

Понятия не имею Все это порошки, что с ними можно сделать хорошего, кроме как выбросить и банку освободить? Калийная 30% соль это прямо так на банке с порошком написано, дословно, а что это за соль калия я даже не знаю. Голубой порошок это точно не купорос. Цвет совсем другой и не безводный купорос, цвет очень очень светло голубовато-зеленоватый. ---- Вроде как из сильвинита можно вымывать хлорид кальция... Только он там наверное будет жутко грязный, хуже чем из удобрения

Есть такой вопросик... В наличии "Калийная 30% соль", "Фосфоритная мука", "фосфорная мука", "сильвинит". Что можно хорошего с этим сделать и что оттуда выделить полезного из веществ? Стоят и никакого толку, выкинуть что ли, да банки освободить... А еще есть светлоголубой порошок в маленькой банке с наглухо закупореной пробковой крышкой, которую вытащить можно только штопором, что это может быть, надпись на банке не сохранилась.

Люди, вы что, какое титрование Я вообще то программист, а на следующий год поступать хочу на второе высшее, Нефтяной университет, нашел там заочный химический факультет... Вот я сейчас играю вовсю и книги читаю, готовлюсь к ЕГЭ. Всегда приятнее реакцию потрогать и посмотреть, чем читать о ней. Ну а кислоту я мешал не при комнатной температуре, а при охлаждении солью со снегом из холодильника. Делал я все на глаз, соли насыпал в явном избытке, кислоту добавлял с помощью капельницы весьма долго, до тех пор пока видел что в приемной колбе крутится растворяемый хлороводород. Как только заметил что смесь уже не крутится, а хлороводород просто прет сквозь ватку не оказывая на раствор влияния, ну я вытаскивать не стал, подождал пока реакция в вюрце кончится и потом уже вытащил шланги, колбу быстро закрыл пробкой и все.

1) Выпариванием, в идеале перегонкой с холодильником. Если нет холодильника, выпаривать в термостойком стакане 2) Либо это был не Fe, либо концентрация кислоты в электолите слабовата. Сейчас попробовал с 50% кислотой. Вроде булькает водородом 3) Даже не знаю что и придумать )) Возьмите марганцовку, капните на нее чуть чуть серки, ватку намочите в спирте и прикоснитесь спиртовой ваткой к полученной смеси, ватка вспыхнет. 4) А разве что то должно получиться? Силикатные сады не так делаются

Да ладно уж, простите вы меня

да я никогда этой штукой не интересовался ))) По телевизору только слыхал что то про сусальное золото ) Думал это какая то краска на основе настоящего золота

:blink: Сусальное золото не содержит золота!!!

Я вот на днях получил соляную кислоту. В колбе Вюрца насыпал соль, в пробку вставил иглу от капельницы и бутылку с серной кислотой подвесил, вместо капельной воронки, поставил на плитку, подогрел, газ пропустил через предохранительную колбу (пару раз смесь вскипала и перла из вюрца в предохранительную колбу, а так бы загадила всю кислоту мне). Бутыль с водой и шлангом поставил в кастрюльку с водой, заткнул ватой горлышко и открыл подачу кислоты по каплям. В кастрюлю с водой подсыпал снег из холодильника и соль. В итоге из 300 мл. кислоты серной получил 300 мл. кислоты соляной. Перелил в пластиковую бутылочку... Теперь когда открываю крышку, из горлышка идет довольно не плохой дым. Сама кислота чистая, прозрачная, без видимых примесей, за исключением кусочков ваты, которые видимо разъел хлороводород. Выходит кислота получилась около 30%, если она дымит? Попробовал в пробирке реакцию с цинком. Смесь очень сильно вскипела, задымила как будто аммиак плеснул и разогрелась.

За ночь ощутимое испарение произошло. За неделю раствор высохнуть успеет начисто... Может добавить все таки воды чистой кипяченой? На что это повлияет?

Да мне много не надо на данный момент, я хочу убедиться просто что вся эта ерунда работает. Сейчас оставлю на неделю, пусть работает, главное чтобы плитка продержалась неделю на слабом нагреве и не испарился раствор. Водички чистой есть смысл прибавлять по мере испарения?

Короче фигня эта схема Просто так два сразу БП в такой связке не стартуют, работает только тот, который был первым включен