proxy3d

Спасибо попробую. Но бегло глянул, пока сомнения.. так как обычно они используются при толщине нанесения Толщина пленки фоторезиста, мкм 1,0-1,2 Не ясно что будет при увеличении толщины. А при таких мкм нельзя сделать растяжение, так как при растяжении толщина уменьшиться, напряжение увеличиться и будет разрыв пленки. Так же не ясно не сохнут ли они, как ведут себя при разных температурах. В зарубежных источниках я не разу не встречал их использование в тянущейся электронике, возможно на то есть причины. Я как вариант рассматриваю еще жидкий гель электролит, который мы сделали для другого проекта. Гелеобразная форма нужна, чтобы была возможность печати и при растяжении раствор не образовывал капли. Например если раствор слишком жидкий, то при растяжении он распадается на фракции в виде капель. То есть разрывается цепь. Более того, как я понимаю после обработки УФ (для этого она и сделана), пленка твердеет. В моем случае это не подходит. Чернила не должны твердеть.

Всё таки китайцы умеют запутать. Пока я ломал голову про силикагель и силикон, пытаясь понять как они делают. В итоге попросил чтобы спросили своего технолога. Тот сказал, что это силикон и там нет силикагеля. Вот этим китайцы раздражают. Менеджеры и маркетологи у них часто просто не компетентны. Я уже несколько раз ловил их на таком. То акриловая плёнка у них называется силиконовая, то силикон из силикагеля, то клей из полиуретана называют из силикагеля. На будущее буду перепроверять всю их информацию. Иначе это просто ж...а

Необходимость делать тянущуюся электронику, весь проект об этом. Жидкие фоторезисты , которые не много как гель по текучести? Мы не пробовали, но и требований мы пока таких не делали. Постепенно сделаем такие исследования, чтобы понять что и как

Вот кстати упрощённая презентация того что делаем https://disk.yandex.ru/i/gi2IU6DZ3X2Mqg Конечно там всё сложнее. Это общая. Сама технология гораздо сложнее уже Вот софт который написали под оборудование

Ок, попробую измерения с большим током. Но опять же это для потребительской электроники, а не для силовых блоков. Телефон сделать, умную одежду, гибкие экраны, шлейфы и т.д. Сплав галлия намного лучше меди отводит тепло, он поэтом используется в качестве термопасты. Добавления нанотрубок улучшает свойства с отводам тепла где то в 2 раза (зарубежные исследования) и очень сильно расширяет температурный диапазон сплава галлия. Мы же говорим о температурах для потребительской электроники, а не об экстремальных температурах. Конечно у всего есть область применения. Это не замена медной электроники. Это возможность делать то, что раньше было проблематично. Например шлейфы у робототехники которые не сдохнут на изгибах. Или же кабель USB который не перегнется.

Так давайте все таки определимся.. силиконовая пленка может быть получена из силикагеля. Силикагель - это Диоксид кремния (источник) Силиконовый каучук - это эластомер (резиноподобный материал), состоящий из силикона - сам по себе полимер - содержащий кремний вместе с углеродом , водородом и кислородом. (источник) Силикагель При нагревании до более высокой температуры в интервале 200—400 °C адсорбционная активность теряется в результате образования связей Si-O-Si, происходящего с отщеплением воды. Силиконовый каучук Производство Для производства силикона атомы кремния должны быть изолированы от соединения диоксида кремния кремнезем . Это достигается путем нагревания больших объемов кварцевого песка до чрезвычайно высоких температур, часто до 1800 ° C. Отсюда есть несколько процессов, в которых кремний соединяется с хлористым метилом и нагревается. Затем он перегоняется в полимеризованный силоксан, известный как полидиметилсилоксан. Затем полидиметилсилоксан может быть полимеризован . Это делается с использованием различных методов в зависимости от использования конечного продукта. Неочищенное силиконовое соединение затем часто объединяют с пигментами, любыми необходимыми добавками и объединяют с катализатором для литья под давлением или экструзии. Отверждение - завершающий этап производственного процесса. Структура Цепь из силиконового каучука Полисилоксаны отличаются от других полимеров тем, что их основная цепь состоит из звеньев Si – O – Si, в отличие от многих других полимеров, которые содержат углеродные скелеты. Полисилоксан очень гибок из-за больших углов и длин связей по сравнению с теми, которые содержатся в более основных полимерах, таких как полиэтилен . Например, звено основной цепи C – C имеет длину связи 1,54 Å и угол связи 112 °, тогда как звено основной цепи силоксана Si-O имеет длину связи 1,63 Å и валентный угол 130 °.Википедия site:wikiboard.ru Я к тому, что силиконовый каучук как раз и получают из силикагеля и ни какой тут путаницы нет. Так что все верно китайцы говорили. Просто нагревание силикагеля - это один из способов получения Si-O-Si, который лежи в основе силиконового каучука.

В данном случае не я один проводил такое. С наушниками проводили другие. У нас было небольшое уменьшение сопротивление на сотые доли, при удлинении. То есть изменение безусловно есть, но они не значительные. По ним можно отследить растяжение, на сколько растянулось. Но на работе электроники это ни как не сказывается. С медью мы сравнивали двумя методами. Теоретические расчеты исходя из полученных данных и практические.. они совпали. Сейчас Росатом будет дополнительные исследования материалов проводить более точные, но в целом данные в пределах наших измерений, просто точнее будет. Мы при измерении делали следующее... дорожка которая растягивалась. Правда растяжение было по направлению дорожки. Надо потом попробовать доп исследование на растяжение поперек дорожки (думаю тут сильнее скажется).

Вообще тут разные составы пишут как сделать http://www.remotvet.ru/questions/11677-kak-sdelat-silikon-v-domashnih-uslovijah.html меня вот это путает... то есть из жидкого стекла силикон каучуковый.. но откуда каучуковый? вот видео , в сообщении не отображается и глючит хотя вот тут делают жидкое стекло из силикагеля, указывая : и я упоминает о силиконе и силикагеле встречаю постоянно... что один из другого делают. Кто прав в итоге? Кто путает? так оно внутри герметизировано, окисляться вроде не чему, контактов с воздухом нет. просто такого растяжения не даст.. Если делают более жидким то и у раствора там сопротивление выше. У нашего сплава на тестах пр растяжении в 2 раза я вообще не увидел изменения сопротивления. На тестах провода от наушников при растяжении в 5 раз это ни как не отразилось на звуке. Витая как в телефонах раньше с диском? есть такие японские провода.. стоят 4 тыс долларов за метр.. если хочешь маленькие а не большие как у телефона были. Кроме того речь же не только про провода, сколько про электронику.

Так он четко пишут Selica gel и говорят что получают пленку при высоких температурах порядка 1000 градусов.. то есть это все таки силика гель там. Тут обычный силикон такой тех процесс ни как не потянет. сплавы в отрыве от технологии тянущейся электроники не представляю, где имеют смысл. Все помешались на том, что используют сплав галлия только в термометрах вместо ртути и как термопаста у процессора. Тема тянущейся электроники только начинает развиваться. Сейчас все используют готовые серебряные чернила от DuPoint, но они особо не тянутся, хотя ими можно печатать методом шелкографии (что и делают). но конечно текучестью они не обладают и на 200% не растянутся нормально. В РФ пробуют в таких случаях медную пасту в качестве чернил, но тоже хрень полная на мой взгляд.

Да, высушенный хрупкий.. но народ даже дома делает из него "жидкую резину" добавляя по-моему этиловый спирт и что-то еще.. по-моему силиконовое масло и катализатор. Но видел видео как из жидкие гвозди + спирт получают резину.. а другие получают хрупкие вещи. Как я понимаю дело в спирте и составе жидких гвоздей. Хотя подозреваю те кто получают "резину" добавляют силиконовое масло 10ку.

Мне надо составить файлы в которых вести все это.. я уже скоро путаться начну.. Я сейчас заказал разные растворители и дополнительные реагенты, чтобы сделать свой силиконовый клей и для травления пробовать. Плюс еще с опытом по тянущимся электроактивным полимерах хим реактивы.. главное не перепутать что заказал и где.. и вообще заказать .. и не спутать что с чем потом. Голова уже кругом идет от всего этого. Так как параллельно до мая нужно собрать школьный набор AR очков, там нужно оптику самостоятельно отлить. Мин образования вроде обещает выделить деньги на это, чтобы обеспечить школы AR очками .. но я отошел от темы. Но вот плавиковую соль вообще в продаже не вижу.. все ссылки на кислоту ведут.

Да я пытаюсь достать плавиковую кислоту сейчас. Смотря в каком виде силикагель и какими добавками. Так из него можно получить и тянущийся наподобие резины, когда добавляют по-моему силиконовое масло и другие ингредиенты. Пока пытаюсь у китайцев точно выяснить хотя бы приблизительный состав пленки. Но утверждают, что силикагель. Говорят что это же одно и тоже силикон и силикагель, но это менеджер. Попросил его у их технологов спросить. Насчет проводимости не путаю. У нас это была частью научной работы. Я сейчас хочу патент на состав получить. Удельное сопротивление меди 0,017 Ом·мм²/м, у нашего сплава который еще далеко не идеален 0,036 Ом·мм²/м. Сейчас после дополнительного исследования составов вполне уверен что доведу до 0,020-0,025. А с добавлением нанотрубок настроен на то, что в итоге получиться лучше чем у меди (сейчас готовимся к исследованию). Я вам скажу более, сколько я не искал работ в мире ни кто не изучал нормально сплавы галлия и не работал над тем, которые имеют низкое сопротивление... все работы по теплопроводности, коррозии и реакции с другими металлами.. но вот по измерению сопротивления вы вообще работ в мире не найдете. Если и есть то парочка, то ли в открытых источниках не публикуют, то ли не ведут. Моя задача сейчас получить сплавы галлия с разными параметрами... вязкости, сопротивления, теплопроводности, температуры плавления и т.д. Там в сплаве порядка 4-5 компонентов, каждая из которых влияет на свои параметры.

да тут загвоздка.. но вроде силиконовый клей обеспечивает герметичность. Правда я не знаю на каком уровне. Насчет ремонта, то да тут сложнее. Каналы вскрыть можно. Если сплав при этом не вытек (он будет твердый при минусовой температуре), то можно сделать что то.. и залить сверху герметиком. Опять же, от контактов всегда можно отпаять и припаять. Они вынесены наружу. То есть сдохла микросхема, отпаяли ее, припаяли новую к контактам. Тут проблем нет вообще.

Такая лента порвет пленку при перемещении. У нее при этом неплохое сцепление и она очень тонкая порой 0.1 мм. Думаю начну с того силикона, что под рукой. Попробую сначала с ним получить клей с разной текучестью. Усадка мне тут очень не кстати, так как в этом случае пленка может свернуться в гармошку. И сложно понять как из пленки уйдет, так как по сути этот силиконовый клей будет между двумя пленками. Но конечно надо пробовать. типа шелкографии. Чтоб потом щелочью протравить дорожки в местах где не было краски. Мы так уже делали с помощью раствора щелочи с добавками и переводом рисунка на силикон. Но пока мне не нравится процесс перевода, он не стабильный. Если только печатать как то.. пока не ясно как переводить стабильно черную краску на силикон. Заказал микропринтер кубик для печати на любых поверхностях. Попробую им.. если получиться то наверное надо добавлять печать рисунка на силикона в само оборудование.

Я тут посмотрел http://www.germostroy.ru/art_293.php https://themechanic.ru/germetik-silikonovyj-prozrachnyj/ свою что ли пленку силиконовую попробовать сделать. в частности, там сказано Поиграться с добавкой, чтобы на выходе силиконовая пленка взаимодействовала с например каким-нибудь термореактивным клеем или полиуретановым клеем. не хочется кончено с этим возиться, так как по сути это займет много времени, а выхлоп не факт что какой то будет. Больше всего меня злит процесс закупки компонентов, когда они все у разных компаний и с каждой нужно договариваться о продаже и доставке. Несколько недель ждешь и один день пробуешь.. Тут либо пленку попробовать сделать из него или же клей более текучий. Но в любом случае пока надо пробовать нанести какой то клей на силикон. И сейчас я мне уже кажется, что пленка которую дали мне китайцы не силиконовая а из селикагель (тем более они путают сами), поэтому она и держит такие температуры и при растяжении ведет себя ни как силикон, а скорее как защитная пленка и тянется очень туго, хотя до 200% нормально.

Не реально. Во первых как они ее делают и что добавляют неизвестно, это их ноу хау. Там французский профессор разработал и создал компанию. Изначально она для медицины прежде всего, для микрофлюидики. На подобную разработку уйдут годы или десятилетия. При растяжении гармошек нет (только у целлофана), у силикона, СЭБС, акрила, TPU все идеально.. там растяжение от 10 до 1000% (для разных пленок). С контактом мы решили проблему. Конечно контакт не подразумевает растяжение, так как на него напаяны детали. Например шлейф... концы шлейфа фиксируются, чтобы не тянутся.. а сам шлейф тянется. Или же наручные часы, где небольшое растяжение не страшно, либо небольшие участки имеют фиксированный размер (крепятся к твердой платформе). С этом у нас проблем нет, мы этим проектом уже 4ый год занимаемся. Прежде чем сделать, делали в ручном режиме, подбирали материалы, решали технические проблемы. Во время сборки стенда для полной автоматизации вылезли ряд проблем, но их решили. Сейчас проблема в том, чтобы отойти от дорогих материалов в сторону более дешевых и массовых.

У нас свои чернила, из сплава галлия.. специально разрабатывали для этого. Так что с растяжением все ок, удельное сопротивление почти как у меди (сейчас улучшаем, чтобы было лучше чем у меди). С нанесением меди и созданием гибкости проблем нет. Мы делаем именно тянущуюся. Хотя у меди проблемы с гибкость тоже есть - угол сгибания, кол-во сгибаний.. сильно ограничены. Контакты мы разработали свои, нормально на них напаивается, они выведены наружу. Оборудование ставит их через специальный пистолет и фиксирует специальным клеем (до вставки). Поэтому все остальные проблемы мы решили, кроме описанной выше. Мы разработали уже технологию, сделали стенд, запатентовали, опробовали.. Сейчас я пытаюсь перейти на более дешевые пленки, избавиться от проблемных мест (как пепел) и ускорить процесс с помощью травления дорожек (не нанесение чернил травлением, а именно создание канавок).

У него очень высокая стоимость. Я и так пока с ним работаю. Из не тянущегося подходит целлофан. Из слаботянущегося - TPU, там 10% растяжения. Но силикон хорош своей стоимость и кучей других плюсов, поэтому стараюсь перейти. Проблема в том, что я в ужасе.. силиконом в маркетинговых целях сейчас называют все... китайцы акриловую пленку до этого мне называли силиконом, пока я не спросил что за хрень, это же акриловая.. они ответили что называли ее так ради маркетинга. В инете ПВХ пленка продается как силиконовая пленка. Сейчас я выяснил, что пленка с которой я работаю - из силикагеля, но китайцы говорят что силиконовая и спрашивают неужели это не одно и тоже? Ну вот и как с этим работать? Когда везде маркетинговый бушлит. Все нужно по 10 раз перепроверять... Кстати я пробовал акриловую пленку, она тоже клеится (правда липкая с двух сторон). Но я не смог прожечь ее лазером. Возможно ее можно травить через трафарет? есть идеи чем ее можно травить? Так как склеивается она не хуже СЭБС/стирол-этилен-бутилен-стирол и без нагрева. Минус у нее в том, что остаточная клейкость ни куда не убирается. А у СЭБС/стирол-этилен-бутилен-стирол остаточной клейкости нет потом.

мне для эксперимента 0,5 хватит за глаза. Да даже 100 мл хватит.

Все таки китайцы ввели меня в путаницу.. где то они врут. Они написали: И тут уже я запутался.

Заказал ленту, попробую прогнать, но опыт показывает что ровной она от этого не станет. Если только наложить ее на более твердую пленку. Но в этом случае вероятно другая проблема, из за разных температурных коэф она начнет сжиматься-растягиваться, что не сделает ее ровной.. встречался уже с таким с другими пленками. У меня рулоны пленки на 90 метров. Подразумевается что можно печатать тянущиеся электронные платы размером с одежду. Лизуна заказал, но вчера когда счищал, то понял что лиузут тут вряд ли поможет. Подобный пепел счищают зубной щеткой, те кто делает что-то на силиконе. Насчет подачи красящей ленты, то пробовал вчера разные способы нанесения. Переводилки работают на силикон, но они на специальной бумаге, что не подходит толком для многократного использования. Колхозные способы переводилок когда печатаем на принтере и далее скотч и другие методы.. тут не работают почти. Заказал мини-принтер ручной для печати на все что угодно, попробую на нем печатать на силиконе. Если сработает, то буду думать как доработать стенд для печати на нем на силиконе. Существует ли в природе 1) термореактивный клей, который клеит силикон? 2) более жидкий вариант силиконового клея, чтобы его можно было валиком наносить на пленку?

С щелочью попробую. Но щелочь весь силикон разъедает. Я ее использовал, когда пробовал травить дорожки маской на силиконе. С плавиковой проблема, ни кто не хочет ее поставлять в Москву. В Москве не могу ее найти. https://shop-dent.ru/stomatologicheskie-materiali/category-44-ortofosfornaya-kislota-protravochnie-geli-23/plavikovaya-kislota-9-2shpr-h1-2ml-ultradent-71 Это подойдет на замену? не понял. Какая именно задача? склейка силикона? если да, то как решена? силикон клеится - но силиконовым клеем. А хотелось бы термореактивный. Либо какой то более жидкий силиконовый клей, чтобы можно было добавить валик, который будет наносить силиконовый клей на подложку тонким слоем. Те что у меня есть, они все густые.

Китайцы ответили что пленка силиконовая. Я не понял, как так вышло что запутались и откуда то взялся силика гель. Возможно это было связано с тем, что в тот момент я общался с производителями клея и случайно перепутал производителя, когда обсуждал (а китайцы поддержали отдельную тему). Так что пленка исключительно силиконовая. Насчет растягивать не понял. Речь про ЛЭТСАР, которую предложили выше? Да, но этот странный. 1) мы нагревали барабаны горелкой до 450 градусов и пропускали сквозь него эту силиконовую пленку, ей пофиг вообще, ни чего 2) ее используют для жаро-ковриков для духовки, а там температура по моему высокая 3) я когда пробовал переводить трафарет на нее, то нагревал вулканизатором и на керрамической плите > 200. Самой силиконовой пленке пофиг. Не заметил, чтобы поверхность становилась жирной. Но гладкая идеально, и это мешает любому сцеплению с ней

Насчет ленты попробую провести эксперимент. А что поместить между? Как можно попытаться получить ровность в данном случае вальцеванием? Лизуна попробую, но мне кажется что он будет быстро забиваться. Хотя я больше склоняюсь пока что к щетка вращающимся. Просто пленка толщиной 0,1 мм + дорожки имею углубление.. я боюсь что щетки могут ее порвать.

Так же пробовал полиуретановые пленки. вообще не липнут. https://russian.alibaba.com/product-detail/hot-melt-membrane-tpu-adhesive-film-60578709921.html так же пробовал термоактивный клей Молекула - тоже нет. Вообще все подряд уже пробовал. Склеил только Силиконовй герметик - клей DoneDeal Вот что говорила одна китайская лаборатория, когда пыталась сделать полиуретановый слой клея Я иногда слышал, что технический персонал говорит об этом, что может быть полезно для вас: наши продукты расплавляются при высокой температуре, а затем входят в ткань, чтобы играть роль склеивания. Силикагелевый материал не хочет, чтобы ткань пронизывала таким образом, поэтому ее можно приклеивать только тогда, когда водородное соединение в скрепленных химических компонентах работает. По моему это я внес путаницу про селика гель и силиконовую пленку. Пленка из силика гель это была термоплавкая пленка клей, а основная подложку это силиконовая пленка. С другой стороны производитель мне говорил про силика гель. но возможно я напутал. Поэтому сейчас для уточнения задал вопрос. Когда общаешься с несколькими десятками производителей, получаешь кучу образцов и делаешь множество опытов, то начинаешь уже путаться. Но в одном я точно уверен, что пленка из силикона, а вот если в ней добавки силика геля уже не уверен. Поэтому жду ответ производителя.