Фракционирование полисахаридов.

[Joni-Fantazi]

Статей нет работаю в коммерческой организации, публиковаца не разрешают, типо коммерческая тайна.... ,

из того что перечисленно лично пробовал гидролиз:

гипохлоридом (недостатки гидролизует плохо, гипохлорид плохо хранится, после гидролиза нужно удолять соли, взрывоопасно), проще сделать с перекисья водорода с железом в качестве катализатора реакция как и у гипохлорида основана на выделении атомарного кислорода(неплохой гидролиз, недостаток взрывоопасен , трудно контралировать окончание перекись не так просто выделить перекись),пробовал облучать тормозным электронным излучением(недостаток высокие дозы около 20 мрад, вконце получается компот кроме гликозида валются и другие связи, патентовано), вообщем в конце остановился на гидролизе кислотой(дещево и сердито одна проблема нужно после гидролиза от солей избавлятся приходится диализовать.

 

Гипохлорит взрывоопасен??? Вы верно шутите))) Производство целлюлозы (раньше) и много чего ещё на нём основано, да ещё и куча отбеливателей и дезинфицирующих растворов бытового назначения)) и никто ещё не взорвался)) Сухой храниться нормально в плотной банке, стабилизированный кислый (вроде) раствор тоже)) Вот насчёт того как он гидролизует я вам не скажу точно... Так что перекись пострашнее будет)) Если конечно вы его с хлоритом не путаете, вот тот ещё и взорваться могет в сухом виде (бертолетка). Ну а отмывать в любом случае от солей придётся)) Но это тоже просто делается)) Спиртиком его в Сокслете или даже на фильтре и нормально)) А лучше на полых волокнах или в установке обратного осмаса водичкой - в полупромышленных масштабах самое оно будет, да и фракции автоматически ненужные отмоете)) Кстати, по моему разумению ионы натрия, хлора и гипохлорита отмываются намног легче чем железа, которые с полисахаридами могут давать прочные комплексы и сорбироваться ещё к тому же. Анализ на остаточное содержание железа проводили? А контроль по окислительно-воостановительному потенциалу не прокатывает? Про излучение: вы сиропчик что ли облучали?? А то что это не избирательный способ так это и ежу понятно))

Может мы для вас можем что-нить по договору сделать)))) Опыт есть и по выделению полисахаридов и по их модификациям/трансформациям.

Ещё озончиком попробуйте)) только в любом варианте придётся создавать соответсвующую среду и как результат отмывать продукт)) Но как я уже писал выше с ультрафильтрацией на полых волокнах и на установках обратного осмоса эта проблема решается одновременно с отделением/отмывкой низкомолекулярной фракции, да и спирт не нужен будет.

[Joni-Fantazi]

Кстати, кто-то интересовался насчет способов разваливания полисахаридов. Гляньте патент РФ № 2335918. Авторы утверждают, что за счет "интенсивного механического воздействия" рвут растительные клетки, "их стенки" и увеличивают "выход усваиваемых углеводов в 4-5 раз". Я к этому отношения не имею и не проверял, так ли оно на самом деле. Мое ИМХО такое, что гликозидную связь едва ли разорвешь простым механическим воздействием, будь то кавитация от УЗ или еще что-то.

Если честно, то ваше имхо не верно)) Целлюлозу помолом превращают в порошок с СП порядка 500, из исходной более 1000, а от наших лигнинщиков слышал, что есть способ выделения лигнина, основанный на механическом разрушении целлюлозы в вибромельнице вроде... правда там молоть надо офигенно долго... А так метод возможен. Весь вопрос тут будет в энергии - если ударная энергия выше энергии связи - она может порваться.

 

Есть ещё гидролиз водой при высокой темпераре, точнее перегретым паром. Описание примерное есть здесь: http://www.agrostimul.ru/tech/files/1.php Сам не делал, так что сказать работает или нет не могу. В теории должно, только боюсь сильно порушится полисахарид..

[Serga]

А по-моему- хрень все это- развал полисахарида от мех воздействия. Ничего вменяемого на этот счет никто не пишет. Доказательств тоже никаких.

И что-то вы путаете- окислители- типа гипохлоритов или перекиси водорода никто для гидролиза гликозидной связи не использует. Для отбеливания деревяшной массы- наверное. А причем тут гидролиз? С химической точки зрения окислитель вообще глюкозу (да и мальтозу тоже) окислит мигом, как только оно высвобождается. А вот целлюлоза к окислению более-менее устойчива. Уточните-ка свои понятия.

[chemist]

Есть ещё гидролиз водой при высокой темпераре, точнее перегретым паром. Описание примерное есть здесь: http://www.agrostimul.ru/tech/files/1.php Сам не делал, так что сказать работает или нет не могу. В теории должно, только боюсь сильно порушится полисахарид..

Этого файла там уже нет . Уважаемый Joni-Fantazi, не могли бы Вы его тут или где-нибудь выложить, очень хочется почитать :ar: .

[Blues]

А по-моему- хрень все это- развал полисахарида от мех воздействия. Ничего вменяемого на этот счет никто не пишет. Доказательств тоже никаких.

И что-то вы путаете- окислители- типа гипохлоритов или перекиси водорода никто для гидролиза гликозидной связи не использует. Для отбеливания деревяшной массы- наверное. А причем тут гидролиз? С химической точки зрения окислитель вообще глюкозу (да и мальтозу тоже) окислит мигом, как только оно высвобождается. А вот целлюлоза к окислению более-менее устойчива. Уточните-ка свои понятия.

 

Ну во первых речь идет не о целлюлозе. Во вторых деполимеризация перекисью вполне реальна (патент su 1639432) я уже говорил что работая в фармацевтике поэтому не очень хотелось связыватся с кислотами, искали возможные варианты. основная реакция заложенная здесь это реакция Фентона в результате которой получается гидрооксил радикал, судя по всему и он и гидролизует полисахарид. Есть реакция Осипова (с гипохлоритом натрия NaClO) которая также приводит к образованию гидрооксил радикала, была мысля попробовать и ее, ничего хорошего из этого не вышло. В пользу идеи о гидролизующей способности радикала гидрооксила могу сказать что при облучении ионезирующим изличением(УФ, рентген , электроны и тд) водных растворов первое что происходит это радиолиз воды с образованием того же гидрооксил радикала который и является основным повреждающим фактором(любая книга по радиационной химии). Ход мыслей должен быть вполне понятен. Принимаю любые возражения и критику, но большая просьба если уж мы ведем научную дискуссию то давайте писать факты (статьи, патенты, конкретные реакциии тд...) ответы "да ну нафиг это не так", не принимаются. надеюсь никого не обидел

[Blues]

http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=51&docid=1639432 ссылка на патент

[Joni-Fantazi]

Этого файла там уже нет . Уважаемый Joni-Fantazi, не могли бы Вы его тут или где-нибудь выложить, очень хочется почитать :ar: .

Очень странно.. у меня эта страничка нормально открывается... там в общем-то и не файл, а просто описание того что происходит на очень простом и понятном обывателям языке, в некотором роде даже рассказике, что ли...

Вот в принципе всё описание: От верхних жерновов соломенная мука из сечки соломы попадает в трубу, которая подает муку в следующие жернова, это уже есть… А если на пути муки поставить фрезу небольшую, но с вращением тысяч десять оборотов в минуту, то сначала мука будет измельчатся сама о себя, а потом в следующие жернова. И еще новшество, когда частицы муки отлетают от фрезы, вращающейся со скоростью 10000 оборотов в минуту, они обладают огромной энергией, и если на пути такой частицы встретится частица воды с такой же энергией, то произойдет гидролиз соломенной частицы, а проще солома перейдет в разряд сахаров. А чтобы не очень сыро было, мы воду подадим через сопло, как у ракеты с температурой пара градусов 200 и немного. Эту технологию назовем « Производство соломенной муки сверхтонкого помола, как заменителя зерна в кормах продуктивных животных и птицы».

 

При поиске в инете встречалась ещё подобная информация, так что если интересно - яндекс вам в руки и вперёд)))

[Joni-Fantazi]

А по-моему- хрень все это- развал полисахарида от мех воздействия. Ничего вменяемого на этот счет никто не пишет. Доказательств тоже никаких.

И что-то вы путаете- окислители- типа гипохлоритов или перекиси водорода никто для гидролиза гликозидной связи не использует. Для отбеливания деревяшной массы- наверное. А причем тут гидролиз? С химической точки зрения окислитель вообще глюкозу (да и мальтозу тоже) окислит мигом, как только оно высвобождается. А вот целлюлоза к окислению более-менее устойчива. Уточните-ка свои понятия.

Если вам что-то не известно, то не стоит бросаться словами. По моему мнению это ваши слова полная "хрень", как вы сами выражаетесь.

Почитайте: http://www.ros-printing.ru/articles/articles_2443.html

 

А что до следующего вашего абзаца, то всё то же самое могу вам повторить. Если не знаете - спросите. Деполимеризация может быть совершенно разной по способам, наиболее часто используемые - гидролитические (кислотами и щелочами) и окислительные! Если вы не разбираетесь в этой области - прошу не вмешиваться в разговор и тем более делать мне какие-то указания.

[Xmass]

А по-моему- хрень все это- развал полисахарида от мех воздействия. Ничего вменяемого на этот счет никто не пишет. Доказательств тоже никаких.

 

Вам ссылочка для самообразования:

Про механохимию

[Joni-Fantazi]

Ну во первых речь идет не о целлюлозе. Во вторых деполимеризация перекисью вполне реальна (патент su 1639432) я уже говорил что работая в фармацевтике поэтому не очень хотелось связыватся с кислотами, искали возможные варианты. основная реакция заложенная здесь это реакция Фентона в результате которой получается гидрооксил радикал, судя по всему и он и гидролизует полисахарид. Есть реакция Осипова (с гипохлоритом натрия NaClO) которая также приводит к образованию гидрооксил радикала, была мысля попробовать и ее, ничего хорошего из этого не вышло. В пользу идеи о гидролизующей способности радикала гидрооксила могу сказать что при облучении ионезирующим изличением(УФ, рентген , электроны и тд) водных растворов первое что происходит это радиолиз воды с образованием того же гидрооксил радикала который и является основным повреждающим фактором(любая книга по радиационной химии). Ход мыслей должен быть вполне понятен. Принимаю любые возражения и критику, но большая просьба если уж мы ведем научную дискуссию то давайте писать факты (статьи, патенты, конкретные реакциии тд...) ответы "да ну нафиг это не так", не принимаются. надеюсь никого не обидел

 

http://www.chemport.ru/datenews.php?news=1256

"(19) RU (11) 99109039 (13) A (51) 7 C13K1/02, C12P19/02" и его аналог "(19) RU (11) 2001130449 (13) A (51) 7 C13K1/02, C07H1/00, C07H1/06, C07H1/08" Здесть конечно тоже кислотный гидроли. Однако, они и угольную кислоту предлагают попробовать... может и пойдёт...

Про гипохлорит.. а зачем реакцию Осипова? она вроде не отличается почти от Фентона, только лишние ионы вводить. А просто с гипохлоритом не разрушается? Ну там с рН и температурой поиграть. Тогда молекулярным кислородом будет рушиться.

Почему я пишу про целлюзу: потому как занимаюсь в основном именно ей. Ну а по строению полисахариды очень похожи. Гидролизовать целлюлозу достаточно сложно - требуются в общем-то довольно жёсткие условия. Поэтому методы пригодные для неё вполне пригодны и для ваших полисахаридов, только условия поварьировать (скорее в сторону ослабления). Поэтому поищите и в этой области тоже.

Насчёт излучений - попробуйте если есть возможность в сухом виде образец обработать. Там несколько по другому пойдёт, хотя конечно продукты получатся самые разные, состав будет сложнее чем после гидролиза.

Озончиком всё же тоже попробуйте))