Понижение уровня гемоглобина в крови

[MCaxim]

Уважаемые товарищи химики, нужен Ваш совет. У знакомого врождённый порок сердца, уровень гемоглобина очень высокий, доктор прописывает пилюли, но от них нету толку. Как можно понизить уровень гемоглобина так сказать в домашних условиях, пить какие то специальные препараты, соблюдать диету, в общем необходима Ваша помощь. Заранее благодарю.

[Argon4ik]

самоврачеванием заниматься не стоит, тем более в такой теме

[ksanf]

самоврачеванием заниматься не стоит, тем более в такой теме

:( В медицине используется в таком случае только один метод - кровопускание, которое лишь усугубляет проблему.

Уверен, что вопрос сформулирован неточно. На самом деле при такой патологии на 100% имеется избыток эритроцитов, может даже полупустых, т.е. в каждом отдельном эритроците гемоглобина мало (гипохромия эритроцитов), но целом безграмотные врачи говорят только про общий гемоглобин. Избыток эритроцитов возникает вследствие того, что сердце не справляется и ткани, в частности почки, находятся в постоянной гипоксии. Почки в ответ активно синтезируют эритропоэтин, стимулятор образования эритроцитов. В целом получается завышенная доля эритроцитов в крови и общее сгущение крови при нормальном ее объеме, которое опять же мешает кровоснабжению. Одновременная хроническая гипоксия приводит к наработке молочной кислоты - лактоацидоз, вызывающий агрегацию эритроцитов и ухудшение кровообращения. ПОРОЧНЫЙ КРУГ. :(

Надо удостовериться, что повышены действительно эритроциты и в них имеется гипохромия (сделать мазок крови), и переходить к написанному ниже.

 

Помочь может только улучшение местного капиллярного кровообращения. А это сложно, официальная медицина подобные вопросы практически игнорирует. Лишь немного с кардиологическими больными этот вопрос решается, но там имеются в виду лишь тромбы и применяется аспирин под разным видом. Здесь тромбоза однозначно нет.

1. Существует препарат актовегин, инъекции внутривенные, направлен на местное кровообращение.

2. Различные БАДы с веществом коэнзим Q10 - улучшает усвоение кислорода клетками

3. Препараты железа, мясо, печень, но осторожно, под контролем концентрации сывороточного железа, трансферрина и т.п. - улучшает синтез гемоглобина, соответственно транспорт в крови и усвоение кислорода в клетках.

4. Витамины все, особенно группы В.

5. Препараты омега-3 жирных кислот - расширяют мелкие сосуды.

6. Почитать идеи Залманова, скипидарные ванны, препарат "Капиллар".

7. Самое трудное - найти неравнодушного врача, и чтоб еще он смог понять написанное мной выше. Не в обиду и не в вину докторам будет сказано, но они зомбированы еще в вузе готовыми алгоритмами лечения и не хотят поверить, что не всё правильно в медицине, что страшно она далека от законов физиологии и биохимии.

Ну и конечно, обязательный прием чистой воды, 1,0 литр в сутки или поменьше, так как можно вызвать лишнюю нагрузку на сердце. Но чистая вода нужна!

В результате есть шанс улучшить местное капиллярное кровообращение и снизить выработку эритропоэтина и, значит, эритроцитов.

Изменено 12 Марта, 2012 в 15:37 пользователем ksanf

[EGOR-KA]

Вы чё братцы!!! Какое кровопускание, какие диеты. Высокий гемоглобин крови это компенсоторная реакция организма на гипоксию. Если снизить гемоглобин, разавьётся гемическая гипоксия, он у Вас посинеит или опбледнеет, или вобще серый будет. Из-за гипоксии начнёт страдать в первую очередь мозг, а так же все остальные органы.

[ksanf]

Вы чё братцы!!! Какое кровопускание, какие диеты. Высокий гемоглобин крови это компенсоторная реакция организма на гипоксию. Если снизить гемоглобин, разавьётся гемическая гипоксия, он у Вас посинеит или опбледнеет, или вобще серый будет. Из-за гипоксии начнёт страдать в первую очередь мозг, а так же все остальные органы.

Вы не осилили мое сообщение?

Вы рассуждаете как большинство врачей, закостенелых в своем представлении об организме, которым не хватает объемного, комплексного мышления. Раз гипергемоглобинемия возникла компенсаторно - то все будет хорошо. И не задумываетесь о возрастании доли эритроцитов в крови и снижении объема плазмы, что повышает вязкость крови.

Если не понятно, то ответьте на вопрос: приводит ли увеличение количества автомобилей на дорогах к увеличению скорости и количества доехавших до цели людей? Что быстрее: 10 автобусов везущих по 50 человек или 500 авто с одним водителем?

Изменено 4 Апреля, 2012 в 07:40 пользователем ksanf

[knyazanna@]

Ребята сидела читала ваши сообщения и поняла, что вы рассуждаете как люди абсолютно не знающие ни химию, ни биохимию, ни уж тем более кровь. Во-первых надо действительно разобраться, что в данном случае вперед- нормальное содержание гемоглобина при повышенном содержание эритроцитов или повышенное содержание гемоглобина при нормальном содержании эритроцитов.... Говорить по поводу закоренелых врачей я бы не стала, потому что знаний у них более чем предостаточно, нежели у вас только в одной области знания; а если кому-то встречались олухи, то извините среди химиков тоже есть дураки.... Во-вторых надо разобраться какой порок сердца, в-третьих я согласна что если увеличивается содержание гемоглобина, то это компенсация, подчеркиваю, на какое-то время, но это не значит что не будет срыва компенсации и вот тогда извините возникнет тот самый как вы выразились тромбоз.... В-четвертых посмотрите про витамины группы В они никакого отношения не имеют к содержанию гемоглобина и предназначены в лечении совершено для другого! Хотите вылечить человека или рассуждать о пустых вещах? Обратитесь не к кардиологу, а к гематологу, чтоб он пилюлей не выписывал, а по-большому счету воспользуйтесь хотя бы пиявочками, про их действие писать не буду почитаете)))

[ksanf]

В-четвертых посмотрите про витамины группы В они никакого отношения не имеют к содержанию гемоглобина и предназначены в лечении совершено для другого! Хотите вылечить человека или рассуждать о пустых вещах? Обратитесь не к кардиологу, а к гематологу, чтоб он пилюлей не выписывал, а по-большому счету воспользуйтесь хотя бы пиявочками, про их действие писать не буду почитаете)))

Вот я и говорю, что многим не хватает объемного и комплексного мышления. Витамины группы В нужны не для гемоглобина, а для улучшения усвоения кислорода, усиления энергетики клеток, чтобы внутриклеточной гипоксии не было!

Я пытаюсь докопаться до истинной причины повышения эритроцитов и гемоглобина, т.е. внутриклеточной гипоксии, и убрать ее. Тогда и компенсаторная эритремия не понадобится. Состояние крови в данном случае вторично от тканевой гипоксии. А лечение самого порока сердца - это абсолютно отдельная тема.

Про пиявочки :by:... Вы конечно знаете их механизм действия? - всего лишь антикоагулянт гирудин, блокирующий ферменты свертывания, вместо него можно гепарин поколоть, или Вессел-Ду-Эф, что почти то же самое. Если здесь нет активации тромбообразования, а его (в чистом виде заболевания) нет, то Ваши пиявочки, что мертвому припарка, помощь от них в данном случае будет минимальна. Притом что это абсолютно нефизиологично, в отличие от омега-3 жирных кислот на которые Вы внимание не обратили. Тромбы и эритроциты - немножко разные вещи и не всегда пересекаются.

 

P.S. и позлословлю по поводу "знаний у них более чем предостаточно". Я знавал главного гематолога крупного стационара, которая увидев живые эритроциты на видео, воскликнула: "Это и есть эритроциты? как здо-орово!" и я, мягко сказать, опешил.

Изменено 4 Апреля, 2012 в 11:00 пользователем ksanf

[EGOR-KA]

 

Я пытаюсь докопаться до истинной причины повышения эритроцитов и гемоглобина, т.е. внутриклеточной гипоксии, и убрать ее. Тогда и компенсаторная эритремия не понадобится. Состояние крови в данном случае вторично от тканевой гипоксии. А лечение самого порока сердца - это абсолютно отдельная тема.

Истенная причина гипоксии (ЦИРКУЛЯТОРНОЙ! - сердце не спровялется с доставкой крови) - порок сердца, а не тканевые нарушения (тканевая гипоксия развивается при нарушение утилизации кислорода тканью).

Уберёте гипрегемоглобинемию - организм уйдёт в декомпенсацию! Для того что бы иметь больше представления надо знать хотя бы число эритроцитов, гематокрит, MCV, MCH. MCHC. Ну и конечно же вид порока, его стадию и текущую терапию.

[ksanf]

Истенная причина гипоксии (ЦИРКУЛЯТОРНОЙ! - сердце не спровялется с доставкой крови) - порок сердца, а не тканевые нарушения (тканевая гипоксия развивается при нарушение утилизации кислорода тканью).

Уберёте гипрегемоглобинемию - организм уйдёт в декомпенсацию! Для того что бы иметь больше представления надо знать хотя бы число эритроцитов, гематокрит, MCV, MCH. MCHC. Ну и конечно же вид порока, его стадию и текущую терапию.

Да, конечно. Автор вопроса пропал. А было бы полезно для грамотного обсуждения знать показатели крови.

Сейчас в исходном вопросе описан так называемый порочный круг - тканевая гипоксия ведет к активации эритропоэтина и избытку эритроцитов, избыток эритроцитов ведет к сгущению крови, сгущение повышает нагрузку на сердце и ухудшение и без того плохого кровообращения. Это растягивается на десятилетия, но тенденция одна - хуже и хуже.

На уровне органов и физиологии здесь ничего не решить. Либо фантастика и ликвидация самого порока как такового, либо решаем на клеточном биохимическом уровне.

 

Но исходя из того что есть:

Конечно, пороки сердца бывают разные, но здесь это абсолютно не важно. Мы имеем дело с конкретным следствием порока и можем его уменьшить. Если подробно и поэтапно:

1. Причина гипергемоглобинемии - избыток эритроцитов

2. Причина избытка эритроцитов - синтез эритропоэтина.

3. Причина избытка эритропоэтина - тканевая гипоксия, в частности в почках.

4. Причина тканевой гипоксии - недоставка кислорода в клетку.

5. Причина нехватки кислорода - нарушение кровообращения.

6. Причина нарушения кровообращения - порок сердца.

 

Не понимаю, почему Вы против снижения тканевой гипоксии, улучшая передачу кислорода в тканях и максимальной утилизации клетками полученного кислорода.

Не надо наивно думать, что клетки живут в идеальных условиях в полном достатке минеральных веществ, витаминов, аминокислот, фосфолипидов и т.п. Если бы было так, то минимум половины болезней бы не было вообще.

 

Наличие кислорода позволит тканям нормально жить при общей нарушенной подаче крови, в частности почкам. Как только использование кислорода будет улучшено, синтез эритропоэтина в них снизится и количество эритроцитов тоже уменьшится и густота крови тоже понизится. Возникнет баланс доставки кислорода при новом пониженном уровне эритроцитов. До тех пор пока качество усвоения клетками кислорода не ухудшится, гемоглобин будет стабилен. Чтобы оно не ухудшалось и нужно то, что я описал. Организм сам отрегулирует степень снижения эритропоэтина и гемоглобина! Если это нецелесообразно, то гемоглобин не уменьшится.

 

 

Сравните - если по трубам теплосети тепла подается мало, то может стоит заняться утеплением жилища, чтобы не потерять то, что пришло? и не рыдать перед ТЭЦ. А если с умом - то поставить регулятор открытия-закрытия входных клапанов в зависимости от температуры внутри.

Изменено 4 Апреля, 2012 в 14:43 пользователем ksanf

[EGOR-KA]

Поймите первое: тканевой гипоксии нет, есть циркуляторная, это принципиальная разница. В данном случае клетки недополучают кислорода из-за снижения притока крови к почкам, либо если порок "синего типа" сниженного кровотока лёгких из-за обеднения малого круга.

Тканевая гипоксия - нарушения утилизации кислорода в клетке, эта гипоксия ни как не связана с доставкой к клетке кислорода. Здесь же имеет место циркуляторная - снижения доставки кислорода из-за циркулятроных нарушений.

Второе: Вы меня немножко не правильно поняли, я не имею ни чего против Ваших рекомендаций в первом сообщение. А из-за повышения вязкости крови действительно нарушается её реология, что как раз таки способствует тромбообразования (чаще всего оно имеет место, особенно при выраженном цианозе), но помните к тому же что гипоксия способствует активации гликолиза по анаэробному типу, а следовательно и метаболическому ацидоза (который у большинства больных с пороками присутствует), метаболический ацидоз ведёт к дальнейшим нарушениям КЩС крови. Не надо воздействовать на гемоглобин, Надо контролировать порок, что к сожалению не всегда удаётся, особенно при пороках "синего типа". Могу с уверенностью сказать, что предложенная Вами терапия лишь частично, улучшит состояния пациента (немногоизменённая схема используется как кардиометаболическая терапия, которая особенно показана в стадию относительной компенсации пороков) но к сожалению полной компенсации добиться не удастся.

 

Поймите первое: тканевой гипоксии нет, есть циркуляторная, это принципиальная разница. В данном случае клетки недополучают кислорода из-за снижения притока крови к почкам, либо если порок "синего типа" сниженного кровотока лёгких из-за обеднения малого круга.

Тканевая гипоксия - нарушения утилизации кислорода в клетке, эта гипоксия ни как не связана с доставкой к клетке кислорода. Здесь же имеет место циркуляторная - снижения доставки кислорода из-за циркулятроных нарушений.

Второе: Вы меня немножко не правильно поняли, я не имею ни чего против Ваших рекомендаций в первом сообщение. А из-за повышения вязкости крови действительно нарушается её реология, что как раз таки способствует тромбообразования (чаще всего оно имеет место, особенно при выраженном цианозе), но помните к тому же что гипоксия способствует активации гликолиза по анаэробному типу, а следовательно и метаболическому ацидоза (который у большинства больных с пороками присутствует), метаболический ацидоз ведёт к дальнейшим нарушениям КЩС крови. Не надо воздействовать на гемоглобин, Надо контролировать порок, что к сожалению не всегда удаётся, особенно при пороках "синего типа". Могу с уверенностью сказать, что предложенная Вами терапия лишь частично, улучшит состояния пациента (немногоизменённая схема используется как кардиометаболическая терапия, которая особенно показана в стадию относительной компенсации пороков) но к сожалению полной компенсации добиться не удастся.