Победит

[Леша гальваник]

пусть монолитные фрезы прогрессируют, но вот притёртый клапан у двигателя вручную, будет стоить всегда дороже, чем обработанный на самом точном программируемом станке самым точным негнущимся инструментом

Причем будет практически того же качества и продать его будет оочень проблематично, если иметь ввиду, что покупатель о хороших серийных аналогах осведомлен. А стоить да - будет дороже.. и аргумент будет - так ручная работа же...

Работая в гараже, такие вещи понять трудно (было время и сам не понимал) - самый дорогой ресурс - время, и если вещь позволяет уменьшить использование этого ресурса - это уже очень неплохой вариант.

[NeMonstr]

Причем будет практически того же качества и продать его будет оочень проблематично, если иметь ввиду, что покупатель о хороших серийных аналогах осведомлен. А стоить да - будет дороже.. и аргумент будет - так ручная работа же...

Работая в гараже, такие вещи понять трудно (было время и сам не понимал) - самый дорогой ресурс - время, и если вещь позволяет уменьшить использование этого ресурса - это уже очень неплохой вариант.

Согласен, большая часть людей не будет платить втридорога за несколько упавших капель пота на изделие. К тому же цели иметь вещь ручной работы они не преследуют, потому как об этом не думают, потому-что зарплата не позволяет думать . Изменено 13 Декабря, 2012 в 20:11 пользователем NeMonstr

[egor36]

Конкретного сплава с названием "победит" не существует..ни в ГОСТах,ни в справочниках,только если образец 1929 года с примерным составом и характеристиками в музее на полочке...-)))Но по сути это общее и некорректное название,то же самое что назвать любой металл железкой в принципе...

 

"Победит, твёрдый спечённый сплав, получаемый методом порошковой металлургии из монокарбида вольфрама (около 90%) и кобальта (около 10%). П. — первый сплав такого типа, изготовленный в СССР (1929г). Твёрдость по Роквеллу 85—90 (шкала А), износостойкость 0,5—0,6 мг/мм2. Термин "П." иногда распространяется на др. спечённые твёрдые сплавы вольфрамокобальтовой группы. Применяется для оснащения волочильного инструмента, в качестве резцов и т.д."

Таким образом победит-обобщенное название группы твердых сплавов (правда каких-непонятно,победит...и все тут :ce: )на основе карбида вольфрама,которых очень много-ВК4,ВК6,ВК8,ВК10,Т15К6 и прочие несколько десятков сплавов.Автор просто не вполне внятно сформулировал свой вопрос,вот и все..Можно было бы переформулировать вопрос на "существуют ли сверла,целиком выполненные из твердого сплава?"...Цельнотвердосплавные сверла и фрезы целиком выполнены из сплава карбида вольфрама и кобальта в качестве связующего (без всяких напаек).Спутать их с другими типами сверл довольно затруднительно из-за веса (как я уже писал,реально тяжелые),зеркального блеска (если что на картинке не фотошоп,они именно так и выглядят в жизни,вижу их чуть ли не ежедневно-))и это не покрытие,не хромирование и проч.,натуральный цвет полированного твердосплава,для лучшего отвода стружки и пыли при работе их полируют практически до зеркала),и в отличии от обычных сверл вообще не корродируют и не окисяются. http://step-rzn.ru/img/images/drills.jpg Кроме того на данный момент качество современных импортных ТС инструментов таково,что ими можно просверлить и разрезать наш "советский" твердосплав,у импортного инструмента качество и характеристики намного выше отечественных аналогов(меньше размер зерна- выше твердость- до 92,4 HRA,износоустойчивость,прочность,другие режимы спекания и обработки,намного меньше выкрашиваются и ломаются при работе и т.д.).

[egor36]

Я не против прогресса, и пусть монолитные фрезы прогрессируют, но вот притёртый клапан у двигателя вручную, будет стоить всегда дороже, чем обработанный на самом точном программируемом станке самым точным негнущимся инструментом. Главное - правильно подобрать материал для клапана.

Вообще спорный вопрос,стоить то может и будет дороже,вопрос только в том кто его купит.И каждому свое,я например больше доверяю качеству работы японского чпу фрезера чем переменному качеству работу притирщика дяди Васи (который в определенный момент может быть с похмелья,или в плохом настроении,или просто не выспался и прочее).То есть такая ручная работа бывает даром не нужна,а станок гарантирует качество одного уровня от изделия к изделию.

[NeMonstr]

А японский чпу фрезер исключает наличие рядом фрезеровщика с бодуна? А может дядя Вася притирающий клапана вручную у себя в мастерской пьёт коньяк перед едой за $20000. А фрезеровщик с японского чпу свёрла затачивать не научился до сих пор, потому-что ему новые выдают, и постоянно думает, где денег взять семью прокормить. А дядя Вася - это, оказывается, брэнд местный, вся округа это знает. У него ремонтируются все местные коммерсанты и стритрейсеры. Я работал портным в маленькой мастерской тюнинга, контенгент туда специфический обращается. Заказов много, очередь на полгода вперёд, ещё доплатить готовы, чтоб без очереди втиснуться.

 

А в японии, тем временем, отечественный автомобиль "НИВА", считают уникальным внедорожником.

Да вполне свёрла могут существовать. Я не видел, врать не буду.

Изменено 14 Декабря, 2012 в 17:18 пользователем NeMonstr

[egor36]

А японский чпу фрезер исключает наличие рядом фрезеровщика с бодуна?

ЧПУ может прекрасно обходится и без фрезеровщика,он управляется с компьютера из программы,максимум нужен оператор-человек который будет нажимать кнопку и выбирать какую 3-D модель резать,все остальное автоматизировано,и следить за процессом необязательно...А комп и станок не может быть с бодуна,в этом то все отличие,и всегда работает с одинаковой производительностью и качеством,делая точно то,что заложено в программе,а не как поведет и дрогнет рука дяди Васи-)))Не спорю,ручная работа и творчество-хорошая вещь,но не везде...в ювелирке возможно это уместно и оправдано,а вот в технике весьма сомнительно и даже опасно.Возможно дядя Вася и делает хорошо вручную,но не всегда...10 раз сделает хорошо (то есть так что будет работать,а как там на самом деле никому неизвестно),4 раза так себе а 2 раза плохо..потому что никто не контролирует (своя рука владыка и знает меру) и репутация "народного умельца" налицо,а в случае чего можно всегда сказать "дык магнитные бури влияют,и звезды не по фен-шую были расположены...-))И потом как правило услугами таких "умельцев" пользуются те,кто слабо разбирается в вопросе и верит чужому мнению-ну просто чисто физически невозможно например изготовить плоскопараллельную плиту из металла с высокой точностью вручную,также как и притереть клапан абсолютно равномерно по всей площади (вручную всегда где-то что-то уйдет,где-то окажется больше,где-то меньше,где-то возникнет перекос\неравномерность и пр.) и таких примеров можно привести очень много.Возможно кто-то и готов переплачивать за такое весьма сомнительное качество,но таких людей становится все меньше (почитайте тему "байки" ножевого форума,как такие "умельцы" разводят людей,впаривая непонятные железки под видом суперсталей и суперножей чуть ли не с магическими свойствами по бешеным ценам,которые выковали в полнолуние и еще закалили в моче девственницы под только им известные заклинания-)))

[egor36]

Выглядит это примерно так

По скорости работы (на небольшую деталь уходит несколько минут) и точности (по всем осям погрешность не более 0,02мм) любой дядя Вася нервно курит в сторонке-))

[NeMonstr]

Я в курсе как работает чпу. И операторов со стороны видел. Стоит возле станка облокотившись на стену или приземлившись на 5-ю точку и смотрит как одна деталь сменяет другую. И так целый день. Ну может фрезы ещё поменяет. Или вот, например, раскроечная машина кислородной резки у нас есть, металл листовой режут. Положат лист на пастель, вставят дискету, зажгут горелку и катаются взад вперед читая книжку.

Как-то я себе хотел такую машину швейную купить, вышивальную, она к компьютеру подключалась. Но так чё-то и не купил. Хотя я и руками умею неплохо вышивать. Нитка, иголка и много кропотливого труда:

Это лацканы воротника вышитые на мной же сшитой рубашке.

Спасибо за инфу.

Изменено 14 Декабря, 2012 в 22:45 пользователем NeMonstr

[Nil admirari]

А что они означают?

[NeMonstr]

Ничего, красиво просто. Узор на готическую тематику. Но я не гот .