Желтая кровяная соль.

[aversun]

Эту я реакцию(вернее описание ее) увидел вообще еще до появления интернета,в очень неплохой книге если не ошибаюсь название было такое "Великие химики мира" примерно 1970-1980 года выпуска.

А если теоретически представить, если например карбонат аммония(который образуется из K2CO3 + NH4Cl) попадет в раскаленный уголь находящейся при температуре около 700-900С.

(NH4)2CO3 + C --(t)-->2HCN + 3H2O и почему бы нет.

Кабонат аммония настолько не устойчив, что вряд ли долетит до раскаленного угля, он начинает разлагаться при 60°C. Да и не образуется карбонат аммония по реакции K2CO3 + NH4Cl, идет она следующим образом:

K2CO3 + 2NH4Cl = 2KCl + 2NH3 + CO2 + H2O

В книге, как всегда, что-то напутали или не полностью привели условия реакции, часто о химии пишут нехимики. Кстати, в древнем рецепте получения кровяной соли, я забыл упомянуть железные опилки.

[Fugase]

Вот списываю цитату с книги К.Манолов,..Великие химики.Том 1(1985г) стр 140 пукт 12:

Почти то же самое что по условию реакции.

В 1782-1783гг. Шееле приготовил синильную кислоту из угольного ангидрида,угля, и аммиака,описал ее запах и вкус! и т.д

В ней же есть точно не скажу где, перечитать заново надо, есть получение синильной кислоты из поташа,нашатыря,и угля.

Вот прикреплен файл копии страницы с книги К.Маноловa, на которой написано про получение HCN пункт 12.

0141.djvu

[aversun]

Вот списываю цитату с книги К.Манолов,..Великие химики.Том 1(1985г) стр 140 пукт 12:

Почти то же самое что по условию реакции.

В 1782-1783гг. Шееле приготовил синильную кислоту из угольного ангидрида,угля, и аммиака,описал ее запах и вкус! и т.д

В ней же есть точно не скажу где, перечитать заново надо, есть получение синильной кислоты из поташа,нашатыря,и угля.

Вот прикреплен файл копии страницы с книги К.Маноловa, на которой написано про получение HCN пункт 12.

На самом деле Шееле впервые получил синильную кислоту из желтой кровяной соли и высказал предположение о том, что она может быть получена действием аммиака на раскалённый уголь.

http://www.physchem.chimfak.rsu.ru/Source/...es/Scheele.html

http://critical.onego.ru/calendar/oxigen2.htm

http://www.chem.msu.su/rus/journals/chemlife/cianid.html

Ссылок можно привести гораздо больше.

Откуда взял Манолов такие сведения, непонятно. Кстати, он тут же пишет, что Шееле в процессе этой работы приготовил краску называемую Берлинской синью. В России, эта Берлинская синь испокон веков называлась Берлинской лазурью, не один химик не станет обзывать ее синью, синью у нас всегда называлась Турнбулева синь. Берлинская лазурь, как раз и получается путем добавления к желтой кровяной соли любой соли железа (III). А уж назвать получение синильной кислоты, первым органическим синтезом, вообще ни в одни ворота не лезет. По этому, что за химик этот К. Манолов, понятно, и, похоже, что при написании он пользовался не русскими текстами а плохим переводом иностранного издания. Не верьте всему, что пишут, особенно когда это касается науки в научно-популярном издании.

Для справки, Турнбулева синь получается при реакции красной кровяной соли с солью железа (II), по составу тождественна Берлинской лазури, название историческое, в те времена думали, что это разные вещества.

[Fugase]

назвать получение синильной кислоты, первым органическим синтезом

Но почему же, синильную кислоту можно расматривать как нитрил муравьиной кислоты вполне органическое соединение.

[aversun]

Но почему же, синильную кислоту можно расматривать как нитрил муравьиной кислоты вполне органическое соединение.

Мне трудно с этим спорить, вопрос как-то уже возникал в конфах - когда начинается органика, но в данном случае, вопрос исторический, вы же знаете, чем знаменит Велер

[Fugase]

Cчитают что ядовитость синильной кислоты обусловлена с тем что она переходит в состояние 2 и вот интересует вопрос каково содержание структуры 2 в синильной кислоте при температуре при которой она находится в жидком состоянии,или находится в динамическом равновесии двух структур 1 и 2 поровну?

[Вася Химикат]

Другое дело [Fe(CN)6]^-3 этот комплекс менее прочен и с кислотой происходит выделение HCN, что представляет прямую и непосредственную опасность.

С красной кровяной и серной тоже почему-то не прокатило.

Запаха синильной кислоты вы можете и не почуствовать, а когда почуствуете, будет, поздновато.

Не обязательно. Порог ощущения запаха HCN - от 1 мг/м³ (хотя у разных людей индивидуально), токсическая концентрация в воздухе - от 20 мг/м³, летальная ещё выше и зависит от экспозиции, которую планировалось доводить не более чем до 1-2 вдоха (в смысле нюха) с последующей утилизацией источника запаха.

Насколько мне известно, последствия, вызванные поступлением в организм НЕлетальных количеств HCN и цианидов, обратимы, в отличие от поступления того же мышьяка, например. Возможно, я ошибаюсь.

[aversun]

Насколько мне известно, последствия, вызванные поступлением в организм НЕлетальных количеств HCN и цианидов, обратимы, в отличие от поступления того же мышьяка, например. Возможно, я ошибаюсь.

 

Не ошибаетесь, но особо надеяться на это не стоит. В школьные годы нюхал я смеси кровяной соли с серной к-той, всегда четко чувствовал характерный запах, но химик тогда я был уже более менее опытный, в хим. школе учился, но был и весьма трагический случай отравления газообразным HCN, и было непонятно, почему человек надышался, ведь запах-то он должен был ощущать сразу.

[Vova]

Получение из желтой кровяной соли и серной кислоты - один из препаративных методов по Брауэру. Там же встречается синоним "нитрил муравьиной кислоты".

 

В детстве тоже добавлял кислоты к красной кровяной соли - тогда еще не знал с чем играюсь. Слава богу, брал небольшие количества и не догадался греть.

[antabu]

Я думаю, из рогов и копыт получали жёлтую соль, а красную синтезировали значительно позднее окислением желтой бромом. Жёлтую соль применяют в гальванике для приготовления т.н. ферроцианидных электролитов меднения, серебрения и золочения реакцией обмена лигандов с солью Шевреля, хлористым серебром и гремучим золотом соответственно. Если взять для примера реакцию с AgCl в щелочной среде, то в ней участвует кислород воздуха для окисления железа. Если предположить в красной соли менее прочный комплекс, логичнее было бы использовать в этой реакции её, но она в щелочной среде постепенно разлагается по каким-то другим механизмам, особенно при нагревании. А электролиты получают длительным кипячением, так как кровяные соли относятся к инертным (в кинетическом смысле) комплексам, хотя красная восстанавливается до жёлтой и наоборот быстро.