как получить электролизом C2H5OH или каким нибудь другим способом

[А-N-О-N-I-M]

Я получал небольшие количества метилового спирта электролизом щелочного раствора ацетата натрия с графитовыми электродами. На аноде образуются метильный и гидроксильный радикалы, которые, соединяясь, дают молекулу метанола. Одновременно выделяются этан, углекислый газ и кислород. Аналогично можно получить этиловый спирт, если вместо ацетата натрия взять пропионат.

а натрий куда делся?

 

Весьма сомнительное утверждение. Это Вы только что придумали?

Как определяли метанол в продуктах - ГЖХ подключали? Или - по запаху? И какой выход был? А почему в продуктах не упомянули перекись водорода, метаналь, муравьиную кислоту? Побочки же там масса получается? Или только следуя букварям и собственным умозаключениям результаты эксперимента интерпретируете?

вот вы упомянули о перекиси водорода не могли вы по подробней описать этот процесс Изменено 1 Декабря, 2013 в 09:03 пользователем А-N-О-N-I-M

[Nobody85]

Натрий в прикатодном пространстве образовал новые порции гидроксида. Вообще, честно говоря, я не уверен на сто процентов в успешности своего эксперимента; чтобы проверить образование метанола мне следовало бы пропустить через раствор перманганата пары, образующиеся при нагревании получившегося раствора, а не добавлять перманганат в раствор.

[Nobody85]

вот вы упомянули о перекиси водорода не могли вы по подробней описать этот процесс

Перекись водорода электролизом раствора щёлочи Вы не получите. Её можно получить электролизом холодной разбавленной серной кислоты через образование пероксодисерной кислоты на аноде с её последующим разложением на серную кислоту и пероксид водорода.

Изменено 1 Декабря, 2013 в 10:01 пользователем Nobody85

[А-N-О-N-I-M]

я знаю что перекись так не получают это я не вам писал

 

 

Ефим (30 Ноябрь 2013 - 23:43) писал:

 

Весьма сомнительное утверждение. Это Вы только что придумали?

Как определяли метанол в продуктах - ГЖХ подключали? Или - по запаху? И какой выход был? А почему в продуктах не упомянули перекись водорода, метаналь, муравьиную кислоту? Побочки же там масса получается? Или только следуя букварям и собственным умозаключениям результаты эксперимента интерпретируете?

 

 

вот вы упомянули о перекиси водорода не могли вы по подробней описать этот процесс

Изменено 1 Декабря, 2013 в 10:14 пользователем А-N-О-N-I-M

[Гость Ефим]

я знаю что перекись так не получают это я не вам писал

 

 

Ефим (30 Ноябрь 2013 - 23:43) писал:

 

Весьма сомнительное утверждение. Это Вы только что придумали?

Как определяли метанол в продуктах - ГЖХ подключали? Или - по запаху? И какой выход был? А почему в продуктах не упомянули перекись водорода, метаналь, муравьиную кислоту? Побочки же там масса получается? Или только следуя букварям и собственным умозаключениям результаты эксперимента интерпретируете?

 

 

вот вы упомянули о перекиси водорода не могли вы по подробней описать этот процесс

Упоминание о перекиси водорода было адресовано автору процитированного сообщения (Nobody85). Если он полагает возможным образование метанола из метильного и гидроксильного радикалов в условиях щелочного электролиза ацетата, то почему бы не образоваться и перекиси водорода из двух гидроксилов?

[Nobody85]

Упоминание о перекиси водорода было адресовано автору процитированного сообщения (Nobody85). Если он полагает возможным образование метанола из метильного и гидроксильного радикалов в условиях щелочного электролиза ацетата, то почему бы не образоваться и перекиси водорода из двух гидроксилов?

Я думаю, что пероксид водорода действительно образуется из двух гидроксилов, но немедленно разлагается на воду и атомарный кислород в силу избытка гидроксид-ионов. А вообще, мои рассуждения, по правде говоря, похожи на детский лепет.

[А-N-О-N-I-M]

Упоминание о перекиси водорода было адресовано автору процитированного сообщения (Nobody85). Если он полагает возможным образование метанола из метильного и гидроксильного радикалов в условиях щелочного электролиза ацетата, то почему бы не образоваться и перекиси водорода из двух гидроксилов?

а если глицерин подвергнуть электролизу можно получить перекись ведь там гидроксилов предостаточно

[Гость Ефим]

Я думаю, что пероксид водорода действительно образуется из двух гидроксилов, но немедленно разлагается на воду и атомарный кислород в силу избытка гидроксид-ионов. А вообще, мои рассуждения, по правде говоря, похожи на детский лепет.

Не, ну так дискуссию не ведут... Чуть что - сразу в кусты! Я бы на Вашем месте постарался найти прямое подтверждение своим предположениям в литературе. Вот, смотрите: забиваем в Яндексе "электролиз по Кольбе" и получаем хорошую ссылку уже на первой странице - http://booksonchemis...ook=1963&page=2

В первой же статье находим то, что надо (с последующими ссылками на оригинальные работы):

 

(речь идёт о сравнении реакции проводимой в водном растворе и метанольном, но - главное, что спирт ROH присутствует в побочных продуктах даже в условиях "кислого" электролиза при pH = 3-5)

 

Вот теперь уже оппоненту (то бишь - мне) придётся чесать репу и искать пути отхода - "Я, мол, не про саму возможность реакции говорил, а про сомнительный механизм..."

Мне и правда - не нравятся механизмы с рекомбинацией свободных радикалов

А Вы сразу голову в песок. Аргументировать надо!

 

а если глицерин подвергнуть электролизу можно получить перекись ведь там гидроксилов предостаточно

Не обижайтесь, пожалуйста, но, ей-богу - от Ваших вопросов иногда хочется застрелиться...

[Nobody85]

Кстати, а нельзя ли использовать реацию Кольбе для синтеза полимеров? Берём раствор соли двухосновной карбоновой кислоты, например, глутарата натрия, вводим в раствор источник свободных радикалов и подвергаем раствор электролизу. На аноде образуются бирадикалы ^. CH2-CH2-CH2 ^., бирадикал присоединяет радикал, образуется R-CH2-CH2-CH2 ^., к которому присоединяются другие бирадикалы, и цепь растёт, пока к её концу не присоединится R ^.. Часть бирадикалов, видимо, будут образовывать друг с другом циклические соединения, а часть образуют цепочку полиэтилена.

[Гость Ефим]

Кстати, а нельзя ли использовать реацию Кольбе для синтеза полимеров? Берём раствор соли двухосновной карбоновой кислоты, например, глутарата натрия, вводим в раствор источник свободных радикалов и подвергаем раствор электролизу. На аноде образуются бирадикалы ^. CH2-CH2-CH2 ^., бирадикал присоединяет радикал, образуется R-CH2-CH2-CH2 ^., к которому присоединяются другие бирадикалы, и цепь растёт, пока к её концу не присоединится R ^.. Часть бирадикалов, видимо, будут образовывать друг с другом циклические соединения, а часть образуют цепочку полиэтилена.

Бирадикал - до него вряд ли дойдёт. Скорее кислоты будут "вздваиваться", и где-то на 4-м, 5-м цикле реакция начнет тормозиться, получится раствор мыла из солей длинных дикарбоновых кислот.