Электролиз воды 220В

[chaus]

тема о гремучке + спирт +бензин, ни одно из этих элементарных веществ их соединений  в принципе не даст нетеплового излучения до термоядерных температур. 

Да хоть бы водород -- яркие линии 656 и 486 нм. Есть атомы водорода? Значит, и излучение будет.

 

Собственно, именно то обстоятельство, что пирометр использует принцип излучения ЧТ, которое является равновесным излучением, и ограничивает его применение. Пирометром охотно пользуются металлурги для измерения температуры нагретого металла. Но нет никакого смысла измерять пирометром "температуру" плазмы (в том числе факела пламени), то есть сугубо неравновесного тела. Хотя бы потому, что для таких систем, как плазма, понятие температуры вообще неприменимо. Можно говорить о температуре электронной подсистемы, температуре ядерной подсистемы, но "температуры плазмы" не бывает.  "Измерить температуру забортной воды невозможно за отсутствием таковой", как то так.

Изменено 29 Июня, 2014 в 19:47 пользователем chaus

[Dmitri1960]

 Но нет никакого смысла измерять пирометром "температуру" плазмы (в том числе факела пламени), то есть сугубо неравновесного тела. Хотя бы потому, что для таких систем, как плазма, понятие температуры вообще неприменимо. Можно говорить о температуре электронной подсистемы, температуре ядерной подсистемы, но "температуры плазмы" не бывает.  "Измерить температуру забортной воды невозможно за отсутствием таковой", как то так.

Ну во-первых пламя химической реакции (окислительной) это еще далеко не плазма. Во-вторых: а почему собственно понятие температуры не применимо к плазме? 

Есть разные описательные модели плазмы, в том числе и та, которая описывает плазму в термодинамических понятиях....

Изменено 29 Июня, 2014 в 19:52 пользователем Dmitri1960

[chaus]

 пламя химической реакции (окислительной) это еще далеко не плазма. 

Она самая. Школьный опыт -- вносят горящую свечку между пластинами конденсатора, и электрометр разряжается. То есть присутствуют свободные носители заряда.

 

 Во-вторых: а почему собственно понятие температуры не применимо к плазме? 

В силу вышеизложенного. Понятие температуры, как средней кинетической энергии движения частиц, имеет смысл в условиях хотя бы приблизительного равнораспределения. А в пламени равнораспределения нет даже близко. То есть формально усреднить кинетическую энергию частиц можно, но физический смысл будет отсутствовать.

[Dmitri1960]

Она самая. Школьный опыт -- вносят горящую свечку между пластинами конденсатора, и электрометр разряжается. То есть присутствуют свободные носители заряда.

 

В силу вышеизложенного. Понятие температуры, как средней кинетической энергии движения частиц, имеет смысл в условиях хотя бы приблизительного равнораспределения. А в пламени равнораспределения нет даже близко. То есть формально усреднить кинетическую энергию частиц можно, но физический смысл будет отсутствовать.

Вообще-то говоря свободные носители заряда и в окружающем Вас воздухе при комнатной температуре присутствуют. Именно поэтому колбу электроскопа наполняют вакуумом

Нее, колокол закона Максвелла (распределение по скоростям) при росте градуса размывается (увеличивает дисперсию), но свой центральный момент сохраняет. А сам факт увеличения дисперсии - не основание для отказа от понятия. 

Изменено 29 Июня, 2014 в 20:36 пользователем Dmitri1960

[chaus]

Ну так какая концентрация в воздухе при 20^оС и какая -- в пламени  при 1500^оС? Кстати, далеко не всегда электроскоп наполняют вакуумом. Электроскопы, применеямые в профессиональной работе, при наличии янтарных или полистирольных изоляторов наполнены, во многих случаях, воздухом (см. Иоффе А. Ф., Техника физического эксперимента.) По гораздо более высокой электропроводности пламени, чем воздуха при комнатной темипературе, видно, что в пламени присутствуют нейтральные атомы, ионизированные атомы (много) и электроны (много). В силу очень разной массы говорить об одном колоколе Максвелла вообще не приходится. Их там как минимум два -- один с темпераутрой атомной подсистемы, другой с температурой электронной подсистемы. И эти температуры разные. А если брать ту зону пламени, где не просто раскалённые продукты сгорания, а идёт реакция, то там ещё в большом количестве будут присутствовать всевозможные молекулярные и фраментарные ионы и ионы-радикалы (механизм реакции по Н. Н. Семёнову).

Короче, если вернуться к вопросу "корректно ли измерять температуру пламени пирометром?", я полагаю, что некорректно. Если у Вас есть пирометр под рукой, попробуйте замерить температуру пламени хорошо известного источника -- бунзеновской горелки (или бытовой плиты). ИМХО, такой голубой цвет по шкале пирометра соответствует едва ли не 6000 -- 10000 ^оС. А по факту в пламени бунзеновской горелки 1500.

[aversun]

Цитата из статьи

"При горении непременно образуется множество  продуктов с избыточным запасом энергии. Энергия таких частиц может  самопроизвольно высвобождаться в виде квантов,соответствующих  различным областям спектра — от инфракрасной до ультрафиолетовой. Причем важно, что такое излучение, определяемое чисто  химическими процессами и именуемое хемилюминесценцией, в общем случае не зависит от температуры излучающего тела".

[Dmitri1960]

Ну так какая концентрация в воздухе при 20^оС и какая -- в пламени  при 1500^оС? Кстати, далеко не всегда электроскоп наполняют вакуумом. Электроскопы, применеямые в профессиональной работе, при наличии янтарных или полистирольных изоляторов наполнены, во многих случаях, воздухом (см. Иоффе А. Ф., Техника физического эксперимента.) По гораздо более высокой электропроводности пламени, чем воздуха при комнатной темипературе, видно, что в пламени присутствуют нейтральные атомы, ионизированные атомы (много) и электроны (много). В силу очень разной массы говорить об одном колоколе Максвелла вообще не приходится. Их там как минимум два -- один с темпераутрой атомной подсистемы, другой с температурой электронной подсистемы. И эти температуры разные. А если брать ту зону пламени, где не просто раскалённые продукты сгорания, а идёт реакция, то там ещё в большом количестве будут присутствовать всевозможные молекулярные и фраментарные ионы и ионы-радикалы (механизм реакции по Н. Н. Семёнову).

 

Короче, если вернуться к вопросу "корректно ли измерять температуру пламени пирометром?", я полагаю, что некорректно. Если у Вас есть пирометр под рукой, попробуйте замерить температуру пламени хорошо известного источника -- бунзеновской горелки (или бытовой плиты). ИМХО, такой голубой цвет по шкале пирометра соответствует едва ли не 6000 -- 10000 ^оС. А по факту в пламени бунзеновской горелки 1500.

 Вообще-то говоря Максвелл и слова "электрон" не знал, поэтому применять его теорию к электронному газу недопустимо

Никто же не отрицает, что нагретый газ проводит электрический ток лучше комнатной температуры, но это все равно не плазма (агрегатное состояние не то, он по прежнему газ, т.к. имеет высокое омическое сопротивление)

Цитата из статьи

"При горении непременно образуется множество  продуктов с избыточным запасом энергии. Энергия таких частиц может  самопроизвольно высвобождаться в виде квантов,соответствующих  различным областям спектра — от инфракрасной до ультрафиолетовой. Причем важно, что такое излучение, определяемое чисто  химическими процессами и именуемое хемилюминесценцией, в общем случае не зависит от температуры излучающего тела".

Пишите еще: "При горении непременно образуется множество  продуктов с избыточным запасом энергии. Энергия таких частиц может  самопроизвольно высвобождаться в виде квантов"   

Оказывается при горении происходит самопроизвольный синтез новых элементарных частиц! Во! Физики идут лесом сдавать дипломы....

[yatcheh]

Пишите еще: "При горении непременно образуется множество  продуктов с избыточным запасом энергии. Энергия таких частиц может  самопроизвольно высвобождаться в виде квантов"   

Оказывается при горении происходит самопроизвольный синтез новых элементарных частиц! Во! Физики идут лесом сдавать дипломы....

 

Неконструктивно ёрничаете, даже глупо.

Вам простую вещь пытаются втолковать: цветовая температура, при условии неравновесности излучения, не соответствует "средней по больнице". Попробуйте измерить оптическим пирометром температуру лампы-"сберегайки". Получится около 10000С. 

Понятие "люминесценция" вам знакомо?

Изменено 30 Июня, 2014 в 19:11 пользователем yatcheh

[Dmitri1960]

Неконструктивно ёрничаете, даже глупо.

Вам простую вещь пытаются втолковать: цветовая температура, при условии неравновесности излучения, не соответствует "средней по больнице". Попробуйте измерить оптическим пирометром температуру лампы-"сберегайки". Получится около 10000С. 

Понятие "люминесценция" вам знакомо?

Начинай сначала: какая к черту люминисценция при сгорании гремучки и Цэ2Аш5ОАш???? Покажите мне люминесцирующий этиловый спирт! 

[yatcheh]

 Покажите мне люминесцирующий этиловый спирт! 

 

Это просто: берёте спиртовку, спичку, производите соответствующие действия - и опаньки! Голубой огонёк появляется. Потом берёте оптический пирометр и с упорством идиота меряете цветовую температуру пламени. Удачи в измерениях!