пластификация бетона

[Алексей 26]

Здравствуйте ! Помогите пожалуйста ! Для пластификации бетона применяю анионные и неоногенные ПАВы в сочетании с водой... Сильно пенятся.... Из-за этого происходит сильное воздухововлечение в бетонную смесь .  Что можно применить в качестве дешевого, эффективного пеногасителя в этом случае ?  Заранее спасибо !!!

[REYNOR]

Алексей 26, в каких объемах изготавливается бетон?

Если в бытовых, то добавляют простое жидкое мыло. Чтобы не сильно пенилось надо выбрать концентрацию. Мы использовали 50-100 мл на носилки раствора.

[NLVN]

А чем известь в качестве пластифицирующей добавки не пошла?

[Алексей 26]

Я не делаю сам бетон , очень давно занимаюсь продажей добавок для бетонов и строительства в общем... Также произвожу сам жидкое мыло  . которое тоже успешно применяют для этих целей , но применяют в основном обычные строители . По своим свойствам платификации бетона мои ПАВы ничем не уступают широко известным добавкам . но являются воздухововлекающими . А потому как производители бетонов делают разные марки этих самых бетонов ( их много разновидностей,каждая марка под свой определенный вид строительства ) . то хотелось бы попробовать сделать свою добавку , более универсальной . Для этого как раз не хватает знаний в химии , каким образом сделать ПАВы менее пенящиеся . Чтобы они смачивали, пластифицировали частицы цемента, но без пены , которая вовлекает в смесь ненужный воздух и делает ее более пористой. 

Кстати про известь... Из-за ее присутствия в бетонах и растворах , как самый дешевый пластификатор, в последствии на конструкциях появляются так называемые "выссолы" , соли , которые с годами "жрут" и все здание . Поэтому от ее применения уже давно отказались все мало мальски серьезные организации и строители.. хотя еще очень много кто применяет и пользуется известковыми растворами...

[akula]

Я не делаю сам бетон , очень давно занимаюсь продажей добавок для бетонов и строительства в общем... Также произвожу сам жидкое мыло  . которое тоже успешно применяют для этих целей , но применяют в основном обычные строители . По своим свойствам платификации бетона мои ПАВы ничем не уступают широко известным добавкам . но являются воздухововлекающими . А потому как производители бетонов делают разные марки этих самых бетонов ( их много разновидностей,каждая марка под свой определенный вид строительства ) . то хотелось бы попробовать сделать свою добавку , более универсальной . Для этого как раз не хватает знаний в химии , каким образом сделать ПАВы менее пенящиеся . Чтобы они смачивали, пластифицировали частицы цемента, но без пены , которая вовлекает в смесь ненужный воздух и делает ее более пористой. 

Кстати про известь... Из-за ее присутствия в бетонах и растворах , как самый дешевый пластификатор, в последствии на конструкциях появляются так называемые "выссолы" , соли , которые с годами "жрут" и все здание . Поэтому от ее применения уже давно отказались все мало мальски серьезные организации и строители.. хотя еще очень много кто применяет и пользуется известковыми растворами...

Стиральные порошки бывают для ручной и машинной стирки. Вторые как раз мало пенятся...Может это Вам чем-то поможет или натолкнет на мысль...

[Алексей 26]

Спасибо ! Это тоже знаю , верно, но вот в этом вся и проблема ,что они туда как раз и добавляют пеногаситель. чтоб в автомате не так пенилось  ...  А вот какой , или его природа, или химический состав.... 

[NLVN]

Спасибо за информацию про известь, хотя мне строитель говорили, что в общем еще ее используют. 

Что касается ПАВ. Если это органическое соединение с одной функциональной группой, типа мыла, то они стабилизируют пену. Но если в составе молекулы таких групп две (по краям), то наоборот, они не пенятся, а проявляют пеногасительные свойства. В то же время на пластифицирующем действии это не скажется. У нас на кафедре один мужик со строителями как раз и занимается пластификаторами, по-этому я немного в курсе проблемы.

Изменено 30 Августа, 2014 в 17:35 пользователем NLVN

[Алексей 26]

Ох,, говорила мне мама , "учи химию "...)) Я снова благодарен за ответ , но для меня слова "соединение двух групп в составе молекулы, еще и по краям , это не просто "темный лес" , а наверное "черная дыра " ... Может тогда попробовать так: Допустим сначала понять анионные и неоногенные ПАВ это органическое соединение или нет ? И одна ли у них функциональная группа в составе молекулы ? А потом выяснить какую же туда надо добавить функциональную группу , чтобы погасить образование пены..... Извиняюсь сразу если наплел чушь...)) Не химик я , хотя уже сожалею ...

[SMV]

Одно время работал с сухими строительными смесями и добавками.

В качестве пеногасителя применяют два рода веществ:

- полусухая, в меру сыпучая масса на основе мелкого песка пемзы, пропитанного вазелиновым маслом. С дозировкой добавки нужно быть осторожней, т.к. её избыток снижает прочность бетона.

Думаю, что похожий эффект можно достичь просто добавляя минеральное масло (или даже керосин) в миксер бетоносмесителя. Ориентировочная дозировка 0,02-0,08% от массы сухой бетонной смеси.

- специальные кремнийорганические жидкости (использовал немецкого производства). Кроме эффекта пеногашения, способствуют гидрофобизации бетона.

Дозировка примерно та же.  

[Игорь Евдокимов]

Всем Доброго времени суток! У меня другая проблема, но тоже  с бетоном! При изготовлении пенобетона и полистирол бетона происходит следующее: При добавлении пластификаторов идет вспенивание бетона что мне и надо. Но при добавлении в раствор цемента и золы уноса (использую в место песка) вспенивание уходит. Приходится добавлять тройную а то и больше норму. Ph у раствора становится 12. У ПБ-2000 (используемый пластификатор) Ph-7. Может кто подскажет как мне уйти от этой проблемы!?