диизононилфталат (ДИНФ)

[sibra]

...есть  идеи и я их прорабатываю, скоро может и предложу...

.. а стоит ли?

[химлаб]

.. а стоит ли?

Ну, если есть потребность, то пуркуа бы и не па? Да и звонкая монетка не помешает

Ну а трудности, так где же их нет... обычно при выполнении НИР приходится общаться с технологами и (главными) инженерами, с ними полегче получается    

[aquaimperial]

только сибра тут не хватало...его надменное поведение ставит меня в ситуацию когда я с одной стороны уважаю его как человека знающего своё (химическое дело) с другой стороны вообще не хочу с ним общаться. 

Химлаб - формула простая : если то, что вы предложите будет интересно, а стоимость ВСЕГО проекта ( с тех.документацией и железом) будет интересна и экономически обоснована - учредители на это могут пойти. А если опять будет разговор о " заплатите за разработку тех.документации и всё..." то просто документы нас не интересуют. Так, сказать нужно всё сдать "под ключ"

[химлаб]

только сибра тут не хватало...его надменное поведение ставит меня в ситуацию когда я с одной стороны уважаю его как человека знающего своё (химическое дело) с другой стороны вообще не хочу с ним общаться. 

Химлаб - формула простая : если то, что вы предложите будет интересно, а стоимость ВСЕГО проекта ( с тех.документацией и железом) будет интересна и экономически обоснована - учредители на это могут пойти. А если опять будет разговор о " заплатите за разработку тех.документации и всё..." то просто документы нас не интересуют. Так, сказать нужно всё сдать "под ключ"

Под ключ наша организация никогда ничего такого не делала, для этого у нас нет и не может быть инфраструктуры, поэтому мы выдаём заказчику только информацию (хоть в виде документов, хоть в виде файлов) + опытные образцы для испытаний. Т.е. мы всегда выполняем только НИР и иногда ОТР/ОКР и по результатам этих работ выдаём исходные данные на проектирование. Это самые ответственные этапы проекта, поскольку закладывается основа технического уровня всей технологии (производительность, себестоимость, экологичность, качество и т.д.). Заказчики-заводчане обычно строят установку самостоятельно по проекту или приглашают для этого спец. организацию Сказать заранее (на этапе НИР, фаза генерации идей) сколько будет стоить эта установка через несколько лет, можно только очень приблизительно.

Под ключ делает холдинг АЛВИГО, но, думаю, сейчас, во время обострения отношений Россия-Украина, вряд ли они полноценно функционируют, даже последнюю конференцию не смогли провести в он-лайне.  Да и нет у них такой готовой технологии (см. перечень на их сайте), а это значит, что им также придётся всё начинать с начала - генерация идей - НИР -ОТР и т.д., но, учитывая, что  всю химию и химиков они давно разогнали (трудно, дорого и мозголомно нас содержать), они всё равно обратятся к таким как мы, что часто и происходит.

 

И всё таки, посчитайте сколько лишних денег Вы уплатите китайцам, пока завладеете своим производством от местного научно-технического бизнеса (а это 3-4 года) и подумайте, не отдать ли миллион туркам и уже через полгодика иметь приличную стиральную машину        

[aquaimperial]

ну тогда, мы каши не сварим. Вы хотите заработать - это похвально, но нет никаких гарантий, что то, что вы придумаете можно будет реализовать и тем более нет понимания какие ещё вопросы выплывут при монтаже, пусконаладке и тд. Тогда уж проще - придумать способ эпоксидирования, просчитать себестоимость и предложить помощь в реализации проекта. И на опытной установке добиться положительного результата ( и конечно получить деньги за эту помощь). И это без всяких там НИР и ОКР с печатями и подписями. Это всё будет не нужно.

[химлаб]

ну тогда, мы каши не сварим. Вы хотите заработать - это похвально, но нет никаких гарантий, что то, что вы придумаете можно будет реализовать и тем более нет понимания какие ещё вопросы выплывут при монтаже, пусконаладке и тд. Тогда уж проще - придумать способ эпоксидирования, просчитать себестоимость и предложить помощььь в реализации проекта. И на опытной установке добиться положительного результата ( и конечно получить деньги за эту помощььь). И это без всяких там НИР и ОКР с печатями и подписями. Это всё будет не нужно.

Все такие каши варят и всё получается и мы разрабатывали и успешно внедряли новые технологии неоднократно. Ещё раз рекомендую Вам почитать основы разработки и постановки продукции на производство, это серия ГОСТов 15.101-хх, или хотя бы статьи в Википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%98%D0%9E%D0%9A%D0%A0 (и приведенные там ссылки)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%BD%D0%B0_%D0%9D%D0%98%D0%9E%D0%9A%D0%A0

 

Поймите же наконец, что в нашей науке просто придуманное НЕ РАБОТАЕТ, нужны многократные экспериментальные проверки идей (итерации), т.к. ХИМИЯ - НАУКА СУГУБО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ!

Тем более рассчитывать себестоимость ПРИДУМАННОЙ ТЕХНОЛОГИИ, это, извините, просто нонсенс. Себестоимость начинает просматриваться только к концу НИР - началу ОТР, не раньше, и то часто с ошибкой +/- 50%.  

О какой помощьи опять разговор, если это партнёрство двух организаций? Пожалуйста, не называйте помощьью действия, за которые предполагается взаимовыгодная оплата!

Опытная установка заработает примерно через год после начала НИР, если понадобится подключить сторонние организации для её изготовления и инсталляции, то мы это всегда делаем, т.к. у нас нет своего конструкторского отдела с механическим цехом. Понятно, что обкатываем опытную (пилотную) установку мы самостоятельно, т.к. химический способ синтеза, который на ней воспроизводится - наш и никто нам тут не поможет, разве что иногда переделать некоторые железяки (подключаем механиков).

Так что НИР, ОТР/ОКР, хоздоговор и пр. основополагающие вещи неизбежны, если собираемся работать цивилизованно.

Изменено 14 Декабря, 2014 в 19:24 пользователем химлаб

[dmr]

ну тогда, мы каши не сварим. Вы хотите заработать - это похвально, но нет никаких гарантий, что то, что вы придумаете можно будет реализовать и тем более нет понимания какие ещё вопросы выплывут при монтаже, пусконаладке и тд. Тогда уж проще - придумать способ эпоксидирования, просчитать себестоимость и предложить помощьь в реализации проекта. И на опытной установке добиться положительного результата ( и конечно получить деньги за эту помощьь). И это без всяких там НИР и ОКР с печатями и подписями. Это всё будет не нужно.

очередной упорный Химлабский :"Цыгль-Цыгль айлилю(НИР,ОТР/ОКР)" не проканал,и уперся в очередной :"комунисто облико-морале"

Изменено 15 Декабря, 2014 в 04:09 пользователем dmr

[aquaimperial]

Уважаемый Химлаб, так как "ХИМИЯ - НАУКА СУГУБО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ!", то как говорил класик - тренеруйтесь на кошечках ! А если серьёзно, то будет у вас "рецепт", опробуем. Возьмём масло - эпоксидируем, и если новый продукт будет дешевле, чем купить эпоксидированное масло у других поставщикв, то за помощьь и "рецепт" можно получить денежку. Ну а если уже готорое производство нужно ( а так и будет) привести в тех.соответствие и разработать ТУ, Тех.регламент и будет нужна ваша помощььььь - это будет отдельный разговор. Вы на практике покажите готовый товар, который по вашей сугубо эксперементальной химической идее получится, тогда поговорим.

Что за баг со словом "помощь" ??? Лишние мягкие знаки сами размножаются ?

Изменено 15 Декабря, 2014 в 07:15 пользователем aquaimperial

[химлаб]

Уважаемый Химлаб, так как "ХИМИЯ - НАУКА СУГУБО ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНАЯ!", то как говорил класик - тренеруйтесь на кошечках ! А если серьёзно, то будет у вас "рецепт", опробуем. Возьмём масло - эпоксидируем, и если новый продукт будет дешевле, чем купить эпоксидированное масло у других поставщикв, то за помощььь и "рецепт" можно получить денежку. Ну а если уже готорое производство нужно ( а так и будет) привести в тех.соответствие и разработать ТУ, Тех.регламент и будет нужна ваша помощьььььь - это будет отдельный разговор. Вы на практике покажите готовый товар, который по вашей сугубо эксперементальной химической идее получится, тогда поговорим.

Что за баг со словом "помощьь" ??? Лишние мягкие знаки сами размножаются ?

Говорю же Вам, слово помощь нужно употреблять к месту, иначе лезут баги

 

Конечно же мы тренируемся каждый день, только не на кошечках, а на химикатах, поскольку химики

Что значит "будет рецепт"? Химическая технология - это не куховарство, тут не рецепты в ходу, а здоровенные техрегламенты, цеховые инструкции, наставления, методики и т.п. ценные производственные документы    

Никое масло Вы не возьмёте, т.к. никто Вам его не даст (точнее не дадут НОВЫЙ способ эпоксидирования), поскольку это ноу-хау, а старые способы приводят к продукту известных Вам высоких цен, так что можете сидень и ждать ещё много лет - солдат спит, а служба идёт

Опять помощь... Ваши заводовладельцы такие жадные или это Ваши личные измышления, что кто-то непременно Вам должен помочь, причём совершенно бесплатно? Сходите в церковь или в синагогу, может Он что-то придумает специально для Вас    

Чтобы только Вам, дорогому, за свой счёт провести НИР для "показать товар", никто и пальцем не пошевельнёт, уж поверьте (это серьёзные затраты), но развести как раз смогут, раз уж Вы такой упёртый в незнании (таких легче обмануть)

 

Извините, я Вам свои координаты оставил, времени бесплодно дискутировать у меня больше нет, когда изучите хотя бы "Порядок проведения НИР" и будете готовы к конструктивному деловому разговору, обращайтесь

[aquaimperial]

нет, нам НИР и прочие теоретические знания не нужны сейчас.