Перейти к публикации
Форум химиков на XuMuK.ru
-АК-

электролиз р-ра хлорида натрия свинцовыми электродами

Рекомендованные сообщения

Провожу электролиз р-ра хлорида натрия свинцовыми электродами почему хлор летит?он разве не должен окислять свинец в хлорид свинца?и что это за коричневый осадок?Может плюмбаты или плюмбиты какие нибудь

Изменено пользователем -АК-

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Хлорид свинца не получится при электролизе водного раствора хлорида натрия со свинцовым анодом. Скорее всего образовался PbO, частично мог образовываться PbO2, частично выделился хлор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Свинцовые электроды(один и тот-же электрод!) бывает 2 видов - как растворимый, так и нет.

 

Все зависит от того как вы его обработаете или очистите - может быть растворимым со свинцом на поверхности,

а может быть не растворимым, если окислиться и покроется слоем нерастворимого оксида...

 

 

Причем в гальванике зависит даже от того как вы его опускаете в ванну - может быть растворимым, или стать не растворимым!

 

Если например электрод с очищенной поверхностью сразу опустить в электролит, потом включить, плавно наращивая ток - то анод растворим.

(наверно теоретически можно сделать его не растворимым и после, дав высокую плотность тока - но это если имеете источник питания с большим запасом по току и напряжению)

 

Ну а если вы сразу включите напряжение, и будете _медленно_ опускать его в ванну - то он уже успевает окислиться(высокая плотность тока и след. высокие потенциалы поляризации, до окисления) и стать не растворимым...

 

Vladimir

PS  если есть хлорид-ион, то свинец врядли будет стоек в таком растворе.   В сульфатах без примеси хлоридов он довольно стоек.

(то есть если это например маска для защиты меди перед травлением печатной платы - то травить надо не в хлорном железе, а персульфатном травителе, причем без примесей хлоридов, иначе покрытие долго не продержиться)

 

PPS  а при защите платы например серебрянным покрытием есть фишка от подтравливания чтобы не образовывалась гальваническая пара - при плотности электролита хлорного железа 1.73 ЭДС этой гальванической пары равна 0 и подтравливания не будет...

(намекаю что не плохо бы все точно просчитывать включая концентрационные потенциалы, а не тупо смотреть в электрохимические ряды и таблицы - можно много полезного для практики пропустить)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Свинцовые электроды(один и тот-же электрод!) бывает 2 видов - как растворимый, так и нет.

 

Все зависит от того как вы его обработаете или очистите - может быть растворимым со свинцом на поверхности,

а может быть не растворимым, если окислиться и покроется слоем нерастворимого оксида...

 

 

Причем в гальванике зависит даже от того как вы его опускаете в ванну - может быть растворимым, или стать не растворимым!

 

Если например электрод с очищенной поверхностью сразу опустить в электролит, потом включить, плавно наращивая ток - то анод растворим.

(наверно теоретически можно сделать его не растворимым и после, дав высокую плотность тока - но это если имеете источник питания с большим запасом по току и напряжению)

 

Ну а если вы сразу включите напряжение, и будете _медленно_ опускать его в ванну - то он уже успевает окислиться(высокая плотность тока и след. высокие потенциалы поляризации, до окисления) и стать не растворимым...

 

Vladimir

PS  если есть хлорид-ион, то свинец врядли будет стоек в таком растворе.   В сульфатах без примеси хлоридов он довольно стоек.

(то есть если это например маска для защиты меди перед травлением печатной платы - то травить надо не в хлорном железе, а персульфатном травителе, причем без примесей хлоридов, иначе покрытие долго не продержиться)

 

PPS  а при защите платы например серебрянным покрытием есть фишка от подтравливания чтобы не образовывалась гальваническая пара - при плотности электролита хлорного железа 1.73 ЭДС этой гальванической пары равна 0 и подтравливания не будет...

(намекаю что не плохо бы все точно просчитывать включая концентрационные потенциалы, а не тупо смотреть в электрохимические ряды и таблицы - можно много полезного для практики пропустить)

Вот у меня на электродах при погружении в раствор была оксидная плёнка из за этого они не разрушаются и хлором воняет получается? :du:  :du:  :du:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Даже если ее не было, но погружали не правильно(или просто превысили плотностью тока, что конечно приводит к росту потенциала (поляризации) и реакциям с большим потенциалом) - то она образуется...   PbO2, вроде, хотя надо смотреть что там еще может быть...   (Это что-то вроде электропроводных полупроводников с высокой стойкостью)

 

Да и вообще чего вы от него хотели-то? ;)   Посмотрите на растворимость хлорида свинца - она вроще тоже не высокая...

 

Даже если при малой плотности тока сумеете избежать пассивирования анода - там все равно начнет выделяться какое-нить дерьмо вроде гидроксидов или этого-же хлорида свинца и выпадать в осадок...  Ладно бы тока осадок - но оно же и всю ванную и электроды загадит каким-нить налетом, который потом еще кроме обычных реакций с водой и др компонентами будут подвергаться еще и электролизу...   Так что хз что там вообще получиться - конкретно надо смотреть - и боюсь что предсказать только теоретически без эксперимента можно далеко не все...

 

 

PS  еще и с кристаллической решеткой осадков и покрытый траблы бывают - даже если свежий осадок растворим, то часто со временем он постепенно меняет тип кристаллической решетки и может стать не растворим...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Даже если ее не было, но погружали не правильно(или просто превысили плотностью тока, что конечно приводит к росту потенциала (поляризации) и реакциям с большим потенциалом) - то она образуется... PbO2, вроде, хотя надо смотреть что там еще может быть... (Это что-то вроде электропроводных полупроводников с высокой стойкостью)

 

Да и вообще чего вы от него хотели-то? ;) Посмотрите на растворимость хлорида свинца - она вроще тоже не высокая...

 

Даже если при малой плотности тока сумеете избежать пассивирования анода - там все равно начнет выделяться какое-нить дерьмо вроде гидроксидов или этого-же хлорида свинца и выпадать в осадок... Ладно бы тока осадок - но оно же и всю ванную и электроды загадит каким-нить налетом, который потом еще кроме обычных реакций с водой и др компонентами будут подвергаться еще и электролизу... Так что хз что там вообще получиться - конкретно надо смотреть - и боюсь что предсказать только теоретически без эксперимента можно далеко не все...

 

 

PS еще и с кристаллической решеткой осадков и покрытый траблы бывают - даже если свежий осадок растворим, то часто со временем он постепенно меняет тип кристаллической решетки и может стать не растворим...

Насчет образования гидроксидов я согласен но PbO2 там врядли будет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А какие электроды лучше,для получения хлора? Из нерж.ложек,вилок,пойдет?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

А какие электроды лучше,для получения хлора? Из нерж.ложек,вилок,пойдет?

Из доступного в качестве материала анода - графит, кокс, уголь (угольные щетки электродвигателей). Лишь бы электричество проводил. Такой анод будет постепенно разрушаться и загрязнять электролит взвесью частичек графита.

 

Катод лучше из нержавейки, хотя сгодится и свинец, и титан. Подойдет и медь, но если голый медный провод будет контактировать с хлором, медь будет потихоньку с ним реагировать.

 

Еще можно использовать аноды из графита или титана, покрытые двуокисью свинца. Но в продаже таких я не видел, поэтому их придется изготавливать самостоятельно. И такой анод будет постепенно разрушаться.

 

Сгодятся аноды из платины/платинированного титана, только в растворах хлоридов они все равно разрушаются и рано или поздно придут в негодность

 

Относительно устойчивы электроды с покрытием ОРТА, они долго живут в концентрированных растворах хлоридов, и разрушаются в менее концентрированных растворах.

Изменено пользователем Eddie

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете опубликовать сообщение сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, войдите в него для написания от своего имени.
Примечание: вашему сообщению потребуется утверждение модератора, прежде чем оно станет доступным.

Гость
Ответить в тему...

×   Вставлено в виде отформатированного текста.   Вставить в виде обычного текста

  Разрешено не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отобразить как ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×
×
  • Создать...