Сульфид аммония - это яд?

[Вася Химикат]

  aversun сказал:

1. Не совсем верно, были черные артиллерийские пороха, которые состояли только из угля и нитрата аммония.

2. Вы не когда не стреляли черным порохом, а я стрелял неоднократно (на охоте), после стрельбы стволы отчетливо пахнут тухлым яичком.

1. Я имел в виду, что KNO3 использовался чаще всего. Признаюсь, вначале не обратил внимания, что автором взят нитрат именно аммония.

2. Я не утверждал, что сульфида калия там нет. Я только усомнился, что вся сера переходит в сульфид количественно. И если в традиционных порохах в избытке берётся восстановитель, у Алхимикуса могла быть в избытке селитра.

 

  Fugase сказал:

При сгорании нормального,настоящего, можно сказать 6-векового черного пороха состоящего из компонентов(KNO3,S,С), белый густой дым в основном состоит из K2S(сульфида калия),бесцветного N2 и СО2.

В случае настоящего пороха и "настоящих" температур - может быть, но в случае KNO3 в составе "дымовухи" (насколько я понимаю, это был порох, завёрнутый в горючий материал - бумагу, ткань, который довольно медленно "тлеет") температуры для испарения K2S недостаточно, он при 835 только плавится.

 

  Алхимикус сказал:

Я не токсикоман, да и как может нравится нюхать едкую соль?!

Ну не такая она и едкая.

Алхимикус, предлагаю провести следственный эксперимент. Делаешь аналогичную шашку, поджигаешь, сразу же накрываешь трёхлитровой банкой, стенки которой смочены водой. Наблюдаешь где-то с пяти метров (чтоб опять не нюхать). Приливаешь ещё чуть-чуть воды , накрываешь крышкой, взбалтываешь и потом в этой воде определяешь сульфид-ион солью свинца или меди.

Если чернеет:

Хорошая новость: ты был прав, действительно получился сульфид аммония.

Плохая новость: это им ты надышался.

Если НЕ чернеет:

Хорошая новость: сульфидом аммония не надышался.

Плохие новости:

1. Ты был неправ.

2. Ты на самом деле надышался сернистым газом.

Удачи!

[Fugase]

  aversun сказал:

1. Не совсем верно, были черные артиллерийские пороха, которые состояли только из угля и нитрата аммония.2. Вы не когда не стреляли черным порохом, а я стрелял неоднократно (на охоте), после стрельбы стволы отчетливо пахнут тухлым яичком.

Честно скажу не слышал про такой порох,что его воспламеняло?(Неужели капсюль-воспламенитель центрального боя)

 

 

 

-------------------------------------------------------------------------

Изобретение можно усовершенствовать а человека никогда........

А.Нобель

[LuckyLex]

двоечники! Черный порох только на калийке, натрийку не применяют из-за гигроскопичности

данная смесюга на аммиачке больше на динамон БВВ подходит чем на ТОС

сульфида там нету! сульфид только в ЧП и подобных смесях

даже если и будет, то только следы его

сравнивать реакции горения аммиачки и калийки глупо

[aversun]

Насчет черного пороха, и наличия-отсутствия в продуктах его горения SO2, могу добавить, что неоднократно приходилось вдыхать эти продукты, когда стреляешь против ветра, перед выстрелом затаиваешь дыхание, а после выстрела вдыхаешь полной грудью облако дыма. По органолептическим ощущениям, ничего едкого, или напоминающего запах SO2 (я его хорошо знаю, было дело, травился) нет, хотя и удовольствия никакого, кашлять начинаешь, правда и H2S вроде как не пахнет еще, гидролизоваться не успел сульфид. Облако дыма настолько плотное, что приходится приседать, что бы посмотреть результаты выстрела.

[antabu]

Сернистый аммоний - условное понятие водных растворов, содержащих аммиак и сероводород. В твёрдом виде при н.у. не конденсируется.

[Fugase]

  LuckyLex сказал:

двоечники! Черный порох только на калийке, натрийку не применяют из-за гигроскопичности

данная смесюга на аммиачке больше на динамон БВВ подходит чем на ТОС

сульфида там нету! сульфид только в ЧП и подобных смесях

даже если и будет, то только следы его

сравнивать реакции горения аммиачки и калийки глупо

Тоже поддерживаю: смесь угля и аммиачной селитры глупо называть "черным порохом" и использовать его в боеприпасах в качестве метательного (BB) невозможно.

При сгорании нормального дымного пороха как раз сульфида калия там не следы, а очень близко к массе как в уравнении реакции горения ЧП.

[LuckyLex]

Fugase я про аммичную смесь насчёт отсуствия сульфидов имел ввиду. А в ЧП да большая часть калия в виде сульфида.

[aversun]

  Fugase сказал:

"LuckyLex: двоечники! Черный порох только на калийке, натрийку не применяют из-за гигроскопичности

данная смесюга на аммиачке больше на динамон БВВ подходит чем на ТОС

сульфида там нету! сульфид только в ЧП и подобных смесях

даже если и будет, то только следы его

сравнивать реакции горения аммиачки и калийки глупо"

Тоже поддерживаю: смесь угля и аммиачной селитры глупо называть "черным порохом" и использовать его в боеприпасах в качестве метательного (BB) невозможно.

При сгорании нормального дымного пороха как раз сульфида калия там не следы, а очень близко к массе как в уравнении реакции горения ЧП.

Не надо торопится, порох на основе аммонийной селитры и угля (именно порох, а не ВВ) недолго использовался в морских крупнокалиберных орудиях, где нужен был очень медленно горящий порох, в появлением пороха Родмена его перестали применять. Черный порох на основе натриевой селитры (из-за ее дешевизны) тоже очень широко применялся, особенно в Америке, в основном для взрывных работ. Состав его был следующим: NaNO3 - 75%, S-10%, лигнит (бурый уголь) - 15%. По поводу продуктов сгорания черного пороха, вопрос изучался, ниже дана таблица, взрывы проха производились в закрытой бомбе при разных плотностях снаряжения.

[Fugase]

Может быть и использовали смесь (NH4NO3 + C) но не одну,поскольку чтоб такой "порох" горел селитра аммичная должна быть в другом виде возможно расплавленная,

Поскольку при обычном поджигании такой смеси,сама по себе смесь не будет сгорать полностью и будет постоянно потухать потому что образующийся продукты при горении этой смеси препятствуют горению остальной части,при данной температуре.

Насчет экспериментов с черным порохом то здесь получается различие 1)Порох который сгорает в замкнутом пространстве(условие для взрыва) и 2)Порох который сгорает без замкнутого пространства( т.е обычно на воздухе, предположим что его куда нибудь насыпали, и от спички подожгли)

Так что продукты будут совершенно разные.

 

 

-------------------------------------------------------------------------

Изобретение можно усовершенствовать а человека никогда........

А.Нобель

[aversun]

  Fugase сказал:

Может быть и использовали смесь (NH4NO3 + C) но не одну,поскольку чтоб такой "порох" горел селитра аммичная должна быть в другом виде возможно расплавленная,

Поскольку при обычном поджигании такой смеси,сама по себе смесь не будет сгорать полностью и будет постоянно потухать потому что образующийся продукты при горении этой смеси препятствуют горению остальной части,при данной температуре.

Насчет экспериментов с черным порохом то здесь получается различие 1)Порох который сгорает в замкнутом пространстве(условие для взрыва) и 2)Порох который сгорает без замкнутого пространства( т.е обычно на воздухе, предположим что его куда нибудь насыпали, и от спички подожгли)

Так что продукты будут совершенно разные.

Думаю, при повышении давления смесь угля с аммиачной селитрой будет гореть стабильно, собственно для этого она и применялась.

Конечно сгорание пороха на воздухе будет происходить несколько по другому. Веннен и др. в своей книге "Пороха и взрывчатые вещества" отмечают, что увеличится количество твердых продуктов и изменится газовый состав. Они приводят следующее усредненное уравнение:

6KNO3+6S+15C = K2CO3+2K2S3+CO2+13CO+3N2