aversun Опубликовано 19 Января, 2015 в 10:41 Поделиться Опубликовано 19 Января, 2015 в 10:41 300 В там ни к чему, все равно между электродами 300 не будет а будет меньше 10 скорее всего. Просто стабилизатор тока на нужный ток и все. Сам делаю себе электрофорез мумиё когда калено начинает болеть. Все просто, самодельные электроды, тестер, раствор мумиё, NaCl, батарея (и потенциометр) или проверенный (самодельный) простой выпрямитель с регулировкой напряжения 0 - 20 в. На напряжение можно не смотреть, процесс контролирую по току и по ощущениям, что бы не сильно щипало - все. Ссылка на комментарий
WASQ Опубликовано 19 Января, 2015 в 11:02 Поделиться Опубликовано 19 Января, 2015 в 11:02 Сам делаю себе электрофорез мумиё когда калено начинает болеть. Все просто, самодельные электроды, тестер, раствор мумиё, NaCl, батарея (и потенциометр) или проверенный (самодельный) простой выпрямитель с регулировкой напряжения 0 - 20 в. На напряжение можно не смотреть, процесс контролирую по току и по ощущениям, что бы не сильно щипало - все. Все правильно. Главное ток, напряжение просто должно быть достаточным чтобы его обеспечить. Интересно где взять информацию про разные лекарственные препараты с точки зрения электрофореза - какие могут вводиться таким образом и с какого электрода, а какие для этого непригодны или разлагаются. Еще с ДМСО можно попробовать комбинировать - увеличивает проницаемость кожи. Ссылка на комментарий
tvv385 Опубликовано 19 Января, 2015 в 11:25 Поделиться Опубликовано 19 Января, 2015 в 11:25 Тока не забывайте, что зубы покрыты слоем фторидной эмали(так что у ДМСО боюсь что могут быть проблемы с пронецаемостью, а там где эмаль нарушена и водный раствор отлично проникает - говорю же несколько лет проверял на себе - кусочек антибиотика прямо на зуб и зубы можно годами не лечить, ни один нерв еще удалял, хотя обычно за пару дней зуб сгнивал), а для электрофореза нужен постоянный ток - на переменном только нагрев получиться... Vladimir PS вот если для восстановления фторидной эмали что-то такое придумать, то может и есть смысл. А так зуб очень пористый, как цемент или любая кость - пронецаемый для водных растворов просто отлично - вот там-то и прячеться вся зараза(и не только в зубах!), там из-за низкий скоростей крови/лимфы имунная система просто добраться не может, даже если иммунитет в норме... Ссылка на комментарий
Тетраэдр Опубликовано 19 Января, 2015 в 21:57 Автор Поделиться Опубликовано 19 Января, 2015 в 21:57 (изменено) Да не надо эту отсебятину! Электрофорез в стоматологии применяется! Не надо наговаривать на врачей! http://stomat.org/fizioterapevticheskie-metody-lecheniya-zabolevaniy-tverdyh-tkaney-vremennyh-i-postoyannyh-zubov-u-detey.html Недавно был у пародонтолога - кандидата мед. наук (фамилию не скажу), чтоб не рекламировать. http://www.spr.ru/otzyvy/tsnii-stomatologii-i-chelyustno-litsevoy-hirurgii.html Докторица опытная, пожилая, достойная уважения. Так вот, когда я попросил ее провести процедуру электрофореза после чистки зубных камней при пародонтите, она сделала круглые глаза, мол это анахронизм, в ЦНИИ и ЧЛХ электрофорез не применяется. Я почувствовал себя устаревшим невеждой и предложил использовать Купрал для десен, хотя бы без депофореза, нитку в карманы положить, и опять увидел те же круглые глаза, получил отказ. "Благодаря указанным свойствам, гидроокись меди-кальция является очень эффективным лекарственным средством. Она может применяться и без депофореза для лечения гангренозных процессов в каналах зубов у детей - молочных зубов и зубов с несформированными корнями (в качестве вкладки берется смесь из 1 части гидроокиси меди-кальция и 9 частей высокодисперсной гидроокиси кальция). Выраженный положительный клинический эффект наблюдается при использовании гидроокиси меди-кальция в виде аппликаций и вкладок в тканевые карманы при гингивитах, пародонтитах и пародонтопатиях. Это вещество физиологично, хорошо переносится организмом, не вызывает никаких аллергических реакций.» http://www.depoforez.ru/9.htm Когда я сообщил о том, что десну и кость можно нарастить с помoщью гидроокиси аппатита кальция (Коллапан): Вестник Российской Академии Медицинских Наук - 9 2008г. http://www.nedug.ru/lib/lit/files/Kesian_Berch_08_new.pdf То получил замечение: - Будете умничать, придется расстаться, у нас свои методы и свои многокомпонентные лекарства, своего производства. Я не встречал в иннете рекламы лекарств от пародонтита, где производителем является ЦНИИ Стоматологии и ЧЛХ. Как бы то ни было, она предупредила, что кость зуба, которая растворилась, восстановлению не подлежит. Десна, поднятая хирургическим путем, через некоторое время опустится снова. Короче, старые методы физиотерапии канули в прошлое, а инновации еще не дошли в ЦНИИ Стоматологии и ЧЛХ. б - чушь, нет такого соединения. в - гидроксилапатит, весьма сомнительно, в виду ПР = 1,6*10-58. Информация из конференции медиков. Современная стоматология – эффективность профилактики и лечения. Нанотехнологии в стоматологии. Материалы конференции. Тверь 2014г. http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0CEwQFjAH&url=http%3A%2F%2Ftvergma.ru%2Fdocs%2F%25D0%259A%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2584%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25B8%2520%25D0%25B8%2520%25D1%2581%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B8%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%2580%25D1%258B%2F%25D0%25A1%25D0%25BE%25D0%25B2%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BC%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25BD%25D0%25B0%25D1%258F%2520%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%258F-%25D1%258D%25D1%2584%25D1%2584%25D0%25B5%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25B2%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258C%2520%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25BA%25D1%2582%25D0%25B8%25D0%25BA%25D0%25B8%2520%25D0%25B8%2520%25D0%25BB%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25B5%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%258F.%2520%25D0%259D%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2585%25D0%25BD%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25B8%2520%25D0%25B2%2520%25D1%2581%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BC%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B3%25D0%25B8%25D0%25B8.%2520%25D0%259C%25D0%25B0%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B8%25D0%25B0%25D0%25BB%25D1%258B%2520%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BD%25D1%2584%25D0%25B5%25D1%2580%25D0%25B5%25D0%25BD%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25B8.pdf&ei=c0e2VPWIE8rnygPTuoK4Bg&usg=AFQjCNHuFzj91uVXceJPwzQ7J6bQCQetvg&bvm=bv.83640239,d.bGQ&cad=rjt Изготовление аналога "Кальцимед 2 " близкого по свойствам препаратам Купрал/Купродент. Купрал. http://www.medicus.ru/stomatology/specialist/metod-depoforeza-pri-lechenii-kornevyh-kanalov-zubov-23005.phtml Купродент http://www.medtechmarket.ru/14125/14238/ «По химической структуре действующее вещество в Купрал (Гамбург), аналог Купродент (Белгород) - комплексное соединение тетрагидроксокупрат кальция Са [Cu(OH)4], для приготовления которого необходимы реагенты: 1. Гидроксид натрия - NaOH (каустическая сода), 2. Сульфат меди - CuSO4 (медный купорос), 3. Гидроксид кальция - Са(OH)2 (гашеная известь). Методом химической конденсации был получен гидроксид меди Cu(OH)2, а затем диспергированием */cмешиванием/* с помoщью гидроксида кальция Cu(OH)2 была приготовлена высококонцентрированная суспензия тетрагидроксокупрата кальция Ca[Cu(OH)4] …» Для сохранения однородности состава использован модифицированный крахмал… IMHO Водный раствор. CuSO4 + 2NaOH = Cu(OH)2 + Na2SO4 Cu(OH)2 – гидроксид меди. Na2SO4 – сульфат натрия => Na2SO4•10H2O (глауберова соль) сульфат кристаллогидрат натрия в воде. Гидроксид меди(II) Cu(OH)2 является слабым основанием, растворяется в концентрированном растворе щелочи (слабые амфотерные свойства): Cu(OH)2 + 2NaOH → Na2[Cu(OH)4] (гидроксокупрат(II) натрия). http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1073595 http://otvet.mail.ru/question/50056000 Водный раствор купорос и гашеная известь, аналогично. CuSO4 +Ca(OH)2 = Cu(OH)2 + CaSO4 Cu(OH)2 – гидроксид меди. CaSO4 – сульфат кальция => CaSO4 • 2H2O (гипс) сульфат дигидрат кальция в воде. Гидроксид меди(II) Cu(OH)2 является слабым основанием, растворяется в концентрированном растворе щелочи (слабые амфотерные свойства): Cu(OH)2 + Са(OH)2+H2O = Са [Cu(OH)4] (гидроксокупрат(II) кальция). Состав купрала: 1. Наночастицы гидроокиси меди-II c высоким отрицательным зарядом, Cu(OH)2 2. анионы гидроксокупрата, водный раствор - [Cu(OH)4] 3. сульфатдигидрат кальция - CaSO4 • 2H2O (гипс) 4. высокодисперсионная гидроокись кальция – Са(OH)2 – гашеная известь. 5. метилцеллюлоза, 6. дистиллированная вода. http://f-picture.net/fp/868b2e7240e04e8988325c61131359d3 Вопросы. 1 -Как в домашних условияхд изготовить Купрал - Са [Cu(OH)4] (гидроксокупрат(II) кальция) - ? 2 - Где используется гидроксид натрия и крахмал, заявленные в "необходимых реагентах", если их нет в составе купрала - ? Приготовление Бордосской жикости в садоводстве: 3Ca(OH)2+4CuSO4→CuSO4+3Cu(OH)2+3CaSO4 Фунгицидное действие - гидролиз основного сульфата меди при наличии углекислого газа воздуха и влаги и выделением в течение длительного времени медного купороса: CuSO4×3Ca(OH)2+H2O+3CO2→ CaSO4+3CuCO3+4H2O http://agroflora.ru/bordoskaya-zhidkost-tonkosti-prigotovleniya/ http://www.pesticidy.ru/active_substance/bordeaux_mixture 3 - В каком случае запись химической реакции с медным купоросом выполнена неправильно - ? Примечание. Купрал применяется в Германии для лечения пародонтита с 1995г по настоящее время. Кнаппвост умер в 2007г. В случае подтасовки, препарат бы пропал из продажи 7 лет назад. Сегодняшняя цена купрала в Германии Calciumhydroxid (CUPRAL) - 40-45 евро/15грамм. В Москве (баночка 15г) стоит сегодня 2500 ... 3500 руб. Очень похоже, что Купрал - это бордосская жидкость за очень большие деньги. Изменено 20 Января, 2015 в 00:16 пользователем Тетраэдр Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 19 Января, 2015 в 23:12 Поделиться Опубликовано 19 Января, 2015 в 23:12 Как на практике получить Са [Cu(OH)4] (гидроксокупрат(II) кальция) - ? Чистое соединение практически, ни как. Подобное соединение может существовать или в виде купрата кальция - CaCuO2, или в весьма концентрированном растворе, например, NaOH. По этому, судя по составу Купрала, там просто имеется смесь (суспензия) Ca(OH)2 + Cu(OH)2, которая находится в динамическом равновесии с весьма незначительным количеством анионов комплекса Ca[Cu(OH)4]. Следует отметить, что Cu(OH)2 неустойчива в растворах со средней щелочностью и так и норовит развалится до CuO + H2O. Как решают эту проблему авторы, не понятно. Ссылка на комментарий
Тетраэдр Опубликовано 20 Января, 2015 в 19:46 Автор Поделиться Опубликовано 20 Января, 2015 в 19:46 (изменено) ...там, где эмаль нарушена и водный раствор отлично проникает - говорю же несколько лет проверял на себе - кусочек антибиотика прямо на зуб и зубы можно годами не лечить, ни один нерв еще удалял, хотя обычно за пару дней зуб сгнивал), а для электрофореза нужен постоянный ток - на переменном только нагрев получиться... tvv Расскажите, пожалуйста, подробнее про эксперимент с антибиотиком на зуб. Какой антибиотик, при каких условиях был использован. Какое напряжение, ток , полярность электрода... Значит шприц Сафронова реально работает? ... А так зуб очень пористый, как цемент или любая кость - пронецаемый для водных растворов просто отлично - вот там-то и прячеться вся зараза(и не только в зубах!), там из-за низкий скоростей крови/лимфы имунная система просто добраться не может, даже если иммунитет в норме... В шприце Сафронова актвный электрод приложен к верхней поверхности зуба. Эмаль сверхпрочная, не электропроводная. Ток электрофореза пойдет не в корень, а по поверхности зуба. Диметилсульфоксид (лекарственное средство) применяется для кожи, о применении на слизистых - ни слова. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%81%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4_%28%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE%29 Сам делаю себе электрофорез мумиё когда калено начинает болеть. Все просто, самодельные электроды, тестер, раствор мумиё, NaCl, батарея (и потенциометр) или проверенный (самодельный) простой выпрямитель с регулировкой напряжения 0 - 20 в. На напряжение можно не смотреть, процесс контролирую по току и по ощущениям, что бы не сильно щипало - все. Каким электродом + или - надо вводить ионы мумие? Материал электродов? Мумие надо разводить в соленой воде? Концентрация соли и мумие? Где бы почитать о электрофорезе ? Сам делаю себе электрофорез мумиё когда калено начинает болеть. Все просто, самодельные электроды, тестер, раствор мумиё, NaCl, батарея (и потенциометр) или проверенный (самодельный) простой выпрямитель с регулировкой напряжения 0 - 20 в. На напряжение можно не смотреть, процесс контролирую по току и по ощущениям, что бы не сильно щипало - все. Cо слов автора изобретения, напряжение 300V необходимо для предоления сопротивления эмали зуба. Меньшее напряжение недостаточно. Изменено 20 Января, 2015 в 19:44 пользователем Тетраэдр Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 20 Января, 2015 в 21:17 Поделиться Опубликовано 20 Января, 2015 в 21:17 t Каким электродом + или - надо вводить ионы мумие? Материал электродов? Мумие надо разводить в соленой воде? Концентрация соли и мумие? Вводится с + луженая оловом жесть с банки из-под сгущенки Мумие разводить в обычной воде, темный раствор на глаз, куплено в аптеке соленая вода для минусового электрода Ссылка на комментарий
Тетраэдр Опубликовано 20 Января, 2015 в 22:17 Автор Поделиться Опубликовано 20 Января, 2015 в 22:17 (изменено) Спасибо, aversun. В каких точках их необходимо прикладывать и как долго проводить электрофорез? Правильно ли я понял, что в качестве обоих электродов используется луженая оловом жесть, завернутая в марлю, смоченную раствором мумие (+) и соли (_) - ? Почему не используется медь или серебро? Народная мудрость - на шишку, перелом, для ускорения заживления накладывают медь. Теоретическое обоснование электрофореза: "Электрофорез объясняется наличием у микроскопических и ультрамикроскопических частиц электрических зарядов, которые возникают в результате избирательной адсорбции частицами ионов из окружающей их дисперсионной среды или вследствие диссоциации ионогенных групп, входящих в состав поверхности частиц. Знак электрического заряда частицы зависит как от природы самих частиц, так и от состава дисперсионной среды. Частицы одного и того же вещества могут заряжаться как положительно, так и отрицательно при изменении состава дисперсионной среды. Так, например, макромолекулы белка в растворах, рН которых меньше изоэлектрической точки данного белка (см. Амфолиты), заряжены положительно и перемещаются в электрическом поле к отрицательному полюсу — катоду, а в растворах, рН которых больше изоэлектрической точки белка, его макромолекулы заряжены отрицательно и движутся к положительному полюсу — аноду..." http://www.medical-enc.ru/26/electrophoresis.shtml Наблюдение в депофорезе Кнаппвоста: «Ионы гидроксокупрата [ Cu(OH)4] 2- и гидроксильные ионы OH-из гидроокиси меди-кальция CuСa(OH)2 проходят через канал и оседают внутри и перед отверстиями. Там происходит распад иона гидроксокупрата и превращение его в плохорастворимую гидроокись меди Cu(OH)2.• Тканевая жидкость из периапикальной области в результате электроосмоса через дельту канала втягивается в полость зуба.• Выступающую жидкость убирают с помoщью ватного тампона, ни в коем случае жидкость не должна вытекать за края коронки. Образуются пузырьки воздуха. Их количество уменьшают, производя легкие вращательные движения электродом.• Органическое содержимое каналов превращается в стерильный протеолизат…»http://clubdent.narod.ru/profess/bibliot/pages/010.htmТ.е. электрофорез выполняет роль насоса, прокачивает ионы через корень зуба в зависимости от полярности приложенного электрода и свойств препарата. Спасибо за поддержку. Пора переходить к практическим испытаниям. Если тема сохранится в ближайший месяц, год - отчитаюсь обязательно. Изменено 20 Января, 2015 в 22:44 пользователем Тетраэдр Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 20 Января, 2015 в 22:31 Поделиться Опубликовано 20 Января, 2015 в 22:31 (изменено) Спасибо, aversun. В каких точках их необходимо прикладывать и как долго проводить электрофорез? Правильно ли я понял, что в качестве обоих электродов используется луженая оловом жесть, завернутая в марлю, смоченную раствором мумие (+) и соли (_) - ? Почему не используется медь или серебро? Народная мудрость - на шишку, перелом, для ускорения заживления накладывают медь. Найдено теоретическое обоснование электрофореза: Прикладывать (+) в точках боли, (-) с противоположной стороны. Я делал 10-15 минут. Да, для обоих, провода припаиваются. Да, обертывается марлю и смачивается. В (+) обычно делаю еще подушку из марли. Не было таких листов металла, да и необходимости в них не вижу. К тому же оба металла токсичны. Изменено 20 Января, 2015 в 22:32 пользователем aversun Ссылка на комментарий
Тетраэдр Опубликовано 20 Января, 2015 в 23:28 Автор Поделиться Опубликовано 20 Января, 2015 в 23:28 (изменено) Да, обертывается марлю и смачивается. В (+) обычно делаю еще подушку из марли. Не было таких листов металла, да и необходимости в них не вижу. К тому же оба металла токсичны. Какой диагноз в Вашем случае с коленом? По идее, тогда электрофорез поможет и с коксартрозом тазобедренного сустава старикам? Почему этот метод не распространен в поликлиниках? Серебро и медь - токсичные металлы? Cерьги в ушах, браслеты, которые носят ежедневно - как объяснить остутствие вредных проявлений в таком случае? Обоснование применения хлорида кальция. 3 - Ca Cl₂ - анод (шприц), Ca Cl₂ - катод (ложка). Катионы кальция Са++ из хлорида кальция на шприце (анод) идут в зуб. Анионы хлора Cl- из хлорида кальция на ложке (катод) идут в десну. Пародонтоз - болезнь стариков, связана с потерей кальция в костях, в зубах. "Препараты кальция способны устранять нарушения, связанные с недостаточностью ионов Са++ в организме при тетании, спазмофилии, рахите." http://www.medical-enc.ru/10/calcium.shtml Интересно где взять информацию про разные лекарственные препараты с точки зрения электрофореза - какие могут вводиться таким образом и с какого электрода, а какие для этого непригодны или разлагаются. Еще с ДМСО можно попробовать комбинировать - увеличивает проницаемость кожи. "Электрофорез лекарственный назначают при заболеваниях сердечно-сосудистой системы (применяют ионы кальция); при атеросклерозе (ионы йода, новокаина); гипертонической болезни [ионы брома, кофеина, магнезии (сульфата магния), калия, йода, новокаина]; при послеоперационных или послевоспалительпых рубцах, соединительнотканных тяжах, контрактуре Дюпюитрена, келоидных рубцах, после ожогов (йод, лидаза, ронидаза). При поражениях ревматического характера — электрофорез лекарственный салициловыми ионами. При хронических воспалительных вяло текущих процессах в женской половой сфере, желчных путях, в миндалинах применяют растворы антибиотиков (пенициллин, тетрациклин и др.); при заболеваниях периферической нервной системы — новокаин. В зависимости от особенностей клинической картины, течения процесса и состояния организма назначают рефлекторно-сегментарные, общие или местные процедуры. Противопоказания: новообразования, декомпенсация сердечной деятельности, острые воспалительные процессы, некоторые формы экземы и дерматитов, непереносимость назначенного лекарственного вещества или гальванического тока." http://www.medical-enc.ru/26/electrophoresis-2.shtml Изменено 20 Января, 2015 в 23:30 пользователем Тетраэдр Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти