Соли аммония

[terri]

Доброго времени суток!

Не подскажите, можно ли соли аммония использовать в качестве катализатора в реакции

альдолизации?

[yatcheh]

Доброго времени суток!

Не подскажите, можно ли соли аммония использовать в качестве катализатора в реакции

альдолизации?

 

Альдольного уплотнения? Там нужно достаточно сильное основание. Вряд ли соль аммония может послужить таковым.

[serge2011]

Маловероятно. Было бы можно, давно бы использовали. Но попробовать не грешно.

[terri]

Сильное основание провоцирует реакцию Канниццаро, нежелательную.

Просматривала кучу литературы. К примеру, для пентаэритритола используют карбоксид кальция.

Щелочь ведь не используют. Где-то попадалась информация об использовании триэтиламина,

который, ну впрямь, очень сильным основанием не назовешь. А работает вроде.

А раз не грешно попробовать, это значит, что мое предложение явным абсурдом не назовешь. 

[yatcheh]

Сильное основание провоцирует реакцию Канниццаро, нежелательную.

Просматривала кучу литературы. К примеру, для пентаэритритола используют карбоксид кальция.

Щелочь ведь не используют. Где-то попадалась информация об использовании триэтиламина,

который, ну впрямь, очень сильным основанием не назовешь. А работает вроде.

А раз не грешно попробовать, это значит, что мое предложение явным абсурдом не назовешь. 

 

Я говорил не о "сильном основании", а о "достаточно сильном основании". Для разных субстратов - разные катализаторы, но они должны быть достаточно сильными.

Хм.. "Карбоксид кальция" - ето карбонат?

При всём к вам уважении, триэтиламин - это, какое-никакое основание, в отличие от его солей, которые в водно-спиртовых растворах - кислоты. 

Если вы изначально имели в виду именно "азотистые основания" - то да, они могут успешно катализировать альдолизацию - и триэтиламин, и даже пиридин. Но при чём тут "соли аммония"???

Изменено 20 Октября, 2015 в 18:24 пользователем yatcheh

[terri]

Ну да, карбонат кальция используют, а вот гидроксид кальция нет.

По той же аналогии можно использовать, к примеру, карбонат аммония?

Изначально мне хочется из "азотистых соединений" исключить амины.

Остаются как раз соли аммония. Ну, может, эта "логика" никому другому и не понятна.

[yatcheh]

Ну да, карбонат кальция используют, а вот гидроксид кальция нет.

По той же аналогии можно использовать, к примеру, карбонат аммония?

Изначально мне хочется из "азотистых соединений" исключить амины.

Остаются как раз соли аммония. Ну, может, эта "логика" никому другому и не понятна.

 

Соли аммония, как таковые, тут непригодны просто потому, что аммиак будет реагировать с вашими кетонами и альдегидами. И бог весть - шо там получится в результате. 

Карбонат аммония - ну, да, он будет щелочной... Щелочноватый... Слегонца... 

Изменено 20 Октября, 2015 в 18:44 пользователем yatcheh

[terri]

А мож мне слегонца и хватит. :-)

Разложение карбоната аммония с выделением аммиака идет при более высокой температуре, чем уплотнение. Енто раз. :-)

Ну пущай будет у меня нашатырный спирт в растворе, пока вреда от него не вижу, свяжется какой-нить кислотой из побочной реакции. Енто два. :-)

Мне вот только интересно, на какое рН можно рассчитывать при использовании карбоната аммония. Но и енто можно опытным путем определить. Мне просто НАДО держаться определенного рН, чтобы не свалиться с пути истинного.

[yatcheh]

А мож мне слегонца и хватит. :-)

Разложение карбоната аммония с выделением аммиака идет при более высокой температуре, чем уплотнение. Енто раз. :-)

Ну пущай будет у меня нашатырный спирт в растворе, пока вреда от него не вижу, свяжется какой-нить кислотой из побочной реакции. Енто два. :-)

Мне вот только интересно, на какое рН можно рассчитывать при использовании карбоната аммония. Но и енто можно опытным путем определить. Мне просто НАДО держаться определенного рН, чтобы не свалиться с пути истинного.

 

Ну, шо тут скажешь - дерзайте Все возражения и сомнения изложены, если осталась уверенность в успехе - надо делать!

[terri]

Малек осталось - спасиб Вам большое! :up: