Petruha04 Опубликовано 22 Августа, 2009 в 10:47 Поделиться Опубликовано 22 Августа, 2009 в 10:47 Доброго ... Химик из меня никудышный, но возникла проблема, которую без могучей Химии не решить (очень, очень и очень прошу помочь). http://www.xumuk.ru/encyklopedia/473.html Введение (чтобы сразу ответить на вопросы: Зачем? Почему? А купить пробовали?) можно пропустить. Есть в-во - Титанат бария. Введением легирующих добавок получают полупроводниковую керамику, которую (в зависимости от добавок) используют как пьезоэлемент или позистор. Интересует именно позисторный эффект. Почему: Нужен плоский миниатюрный нагревательный элемент! Таковых около 3-х видов существует: 1. Керамика с нихромовым напылением 2. Керамика с толстоплёночным резистивным слоем 3. Позисторная керамика (легированный титанат бария). Отписал 10-20 производителям по каждому из этих видов нагревателей. Никто не хочет связываться с выпуском 10-20 штук , необходимых мне нагревателей. Серийно выпускаемые немного не то, но даже их могут выслать при сумме заказа не менее 2500 Евро :blink: (таких деньгофф у мну нет). 1 и 2 вид в домашних условиях просто не возможно получить (вакуумное напыление или вжигание в условиях вакуума или инертной среды). Остаётся титанат бария (ТБ). Основная часть: Изучение вопроса получения привело к получению титаната бария пероксидным способом: http://www.smmt2008.nas.gov.ua/ScientificP...Kotlarchuk.aspx http://www.metolit.by/imc_ysb/txt7_46.php К моему сожалению, даже в этой методике я не смогу найти всех необходимых реактивов. Заказываю обычно тут: http://rushim.ru/price.htm Возможно немного заблуждаюсь в относительной лёгкости и возможности приготовления ТБ в домашних условиях. Возникли следующие вопросы: 1. Смешение реагентов скорее всего происходит в определённой последовательности, а не сразу всё в кучу. 2. TiCl4 я не смогу достать. Нельзя ли изменить цепочку (возможно с заменой реактивов) и ввести в неё Диоксид титана? http://ru.wikipedia.org/wiki/E171 Откуда ноги: TiO2 + H2O2 = H4TiO4 + О2↑ (ортотитановая кислота) Насколько она сильная - так и не смог нигде найти (вообще мало где упоминается она). Пойдёт ли реакция по аналогии: Ba(OH)2 + H2SO4 = BaSO4(осадок) + 2 H2O Ba(OH)2 + H4TiO4 = ? Возможно ли легирование (введение малых количеств) гидроксидами металлов? Правда и в этом случае будут проблемы с добыванием гидроксидов металлов. Т.е. по-идее, вся цепочка хлоридов заменяется гидроксидами. Нужен ли в этом случае Аммиак? Похоже он предотвращает какие-то побочные или обратные реакции. Подскажите пожалуйста! Основной вопрос: Как получить Титанат Бария в домашних условиях :unsure: Помогите пожалуйста люди добрые! З.Ы.: Извиняюсь, если где-то чушь полную написал. Ссылка на комментарий
ksvs Опубликовано 22 Августа, 2009 в 12:08 Поделиться Опубликовано 22 Августа, 2009 в 12:08 Все-таки лучше было бы попробовать приспособить чего-нибудь из имеющегося,например позисторы из телевизора.Не исключено,что они из искомого титаната бария и уже с напылением.Или нагреватель от паяльника. Ссылка на комментарий
Petruha04 Опубликовано 22 Августа, 2009 в 12:33 Автор Поделиться Опубликовано 22 Августа, 2009 в 12:33 Все-таки лучше было бы попробовать приспособить чего-нибудь из имеющегося,например позисторы из телевизора.Не исключено,что они из искомого титаната бария и уже с напылением.Или нагреватель от паяльника. 1. Позистор позистору рознь. + мало иметь в наличии готовый титанат бария, его ещё нужно как-то легировать и при этом получить максимально однородную структуру + иметь возможность формовки и варьирования параметров. 2. Нагреватель от паяльника не подходит. Недолговечен (а у пп керамики потенциально неограниченный срок службы), никак не подходит под определение миниатюрный либо мощность и напряжения не те, что нужно. 3. Идея съедает мой мозг (зациклился я): TiO2 + H2O2 = H4TiO4 + О2↑ Прореагировало и добавляем: Ba(OH)2 + H4TiO4 Будет ли проходить такая реакция? Что будет на выходе? BaTiO4(осадок) + вода и выделение водорода? Помогите ))))) Ссылка на комментарий
Коммуняка Опубликовано 22 Августа, 2009 в 12:55 Поделиться Опубликовано 22 Августа, 2009 в 12:55 Если хотите сегнетоэлектрик, а не аморфный осадок, то вам нужен чистый, идеальный монокристалл титаната. "Монокристаллы получают из растворов BaCO3 и TiO2 в расплавах BaCl2 или BaF2",-цитата с вики. И затравка естественно. Ссылка на комментарий
Vova Опубликовано 22 Августа, 2009 в 12:59 Поделиться Опубликовано 22 Августа, 2009 в 12:59 Изучение вопроса получения привело к получению титаната бария пероксидным способом:http://www.smmt2008.nas.gov.ua/ScientificP...Kotlarchuk.aspx Я присутствовал на этом докладе - жалкое было зрелище :( По методике - Вам нужна растворимая соль титана. TiO2 не растворимо в H2O2 H4TiO4 - слабое, малорастворимое основание (гидроксид титана). Легирующие металлы совсем не обязательно вводить в форме гидроксидов. Ссылка на комментарий
Petruha04 Опубликовано 22 Августа, 2009 в 13:31 Автор Поделиться Опубликовано 22 Августа, 2009 в 13:31 Если хотите сегнетоэлектрик, а не аморфный осадок, то вам нужен чистый, идеальный монокристалл титаната. "Монокристаллы получают из растворов BaCO3 и TiO2 в расплавах BaCl2 или BaF2",-цитата с вики. И затравка естественно. Хмм... по-моему, керамика в любом виде никак не может являться монокристалом, но при этом (при определённых условиях) является сегнетоэлектриком. Я присутствовал на этом докладе - жалкое было зрелище ac.gif По методике - Вам нужна растворимая соль титана. TiO2 не растворимо в H2O2 H4TiO4 - слабое, малорастворимое основание (гидроксид титана). Легирующие металлы совсем не обязательно вводить в форме гидроксидов. Ужасен был полученный результат или сам доклад? ))) TiO2 вроде бы и не нужно растворять. Думал, что он должен прореагировать с перекисью. H4TiO4 получается можно записать как Ti(OH)2 ? Пожалуй нужно ещё почитать. Что-то чем дальше в лес, тем больше дров ))) Ссылка на комментарий
Коммуняка Опубликовано 22 Августа, 2009 в 13:42 Поделиться Опубликовано 22 Августа, 2009 в 13:42 Хмм... по-моему, керамика в любом виде никак не может являться монокристалом, но при этом (при определённых условиях) является сегнетоэлектриком. эээ...не понял. Сегнетоэлектриков-немонокристаллов несуществует. В результате рекции вы не сможете получить кусок керамики. А как вы собрались использовать порошок титаната бария? Ссылка на комментарий
Petruha04 Опубликовано 22 Августа, 2009 в 14:04 Автор Поделиться Опубликовано 22 Августа, 2009 в 14:04 эээ...не понял. Сегнетоэлектриков-немонокристаллов несуществует. В результате рекции вы не сможете получить кусок керамики. А как вы собрались использовать порошок титаната бария? Монокристалл выращивать совсем не обязательно. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00069/73100.htm В результате реакции должен получиться осадок титаната бария, далее выпаривание, далее формовка, далее сушка, далее обжиг, после чего керамика. Кстати, не могу понять - Зачем растирать титанат бария после выпаривания? Только для формовки? З.Ы.: Пока читаю и смотрю что из реактивов есть дома ))) (Нашел пока диоксид титана, хлорид железа, аптечную перекись). Ссылка на комментарий
Коммуняка Опубликовано 22 Августа, 2009 в 14:47 Поделиться Опубликовано 22 Августа, 2009 в 14:47 Монокристалл выращивать совсем не обязательно. http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00069/73100.htm В результате реакции должен получиться осадок титаната бария, далее выпаривание, далее формовка, далее сушка, далее обжиг, после чего керамика. Кстати, не могу понять - Зачем растирать титанат бария после выпаривания? Только для формовки? З.Ы.: Пока читаю и смотрю что из реактивов есть дома ))) (Нашел пока диоксид титана, хлорид железа, аптечную перекись). да что вы мне суёте, я целый год их изучал! просто я понятия не имею, как можно легировать готовую керамику, поэтому и сказал про монокристалл. Легируют титанатом свинца, цирконатом бария, диоксидом циркония Ссылка на комментарий
Vova Опубликовано 22 Августа, 2009 в 15:20 Поделиться Опубликовано 22 Августа, 2009 в 15:20 Ужасен был полученный результат или сам доклад? )))TiO2 вроде бы и не нужно растворять. Думал, что он должен прореагировать с перекисью. H4TiO4 получается можно записать как Ti(OH)2 ? Пожалуй нужно ещё почитать. Что-то чем дальше в лес, тем больше дров ))) 1) И то и другое 2) Не обязательно - можно спекать его с годроксидом бария при высоких Т. Реакция идет плохо и не полностью. 3) H4TiO4 = Ti(OH)4 Кстати, эта тема исследована вдоль и поперек Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти