Уравнение реакций при накачке пород газами

[Сергей Петров]

Чущь какую-то несете об электронах на чужой орбите. Метан не элемент - метан соединение, молекула. У вас молекулы обмениваются электронами? Если метан вступает в химическую реакцию, он перестает быть метаном, а разваливается на элементы. CaSO4 + CH4 =t= CaCO3 + H2S + H2O Вот метан вступил в реакцию с гипсом, и исчез как соединение, обратно его уже не вытащить.

Уголь - это действительно порода (а не минерал или отдельное химическое соединение), и растворить метан в угле, особенно жирном, особых проблем нет - подобное растворяется в подобном. И именно растворяется, а не взаимодействует химически.

Метан соединение углерода с водородом =одна молекула С плюс 4молекулы водорода и вы хотите сказать что они не обмениваются электронами? В чём тогда выражена их химическая связь? Их что слюной слепили?

А коль уголь это порода и ней  можно растворить метан, как вы указываете, то почему в другой породе, к примеру в кварце нельзя растворить метан?

Метан соединение углерода с водородом =одна молекула С плюс 4молекулы водорода и вы хотите сказать что они не обмениваются электронами? В чём тогда выражена их химическая связь? Их что слюной слепили?

А коль уголь это порода и ней  можно растворить метан, как вы указываете, то почему в другой породе, к примеру в кварце нельзя растворить метан?

Сейчас до меня дошло откуда после выброса в выработке берётся метан - это тот который запрятался по порам породы, а тот который вступил в реакцию с породой уже не вернуть, как в вашем примере с гипсом. Тогда выходит:

SiO2+CH4=SiO2+4CH=SiC4+2H2O  Так или нет?

Изменено 25 Мая, 2016 в 23:09 пользователем Сергей Петров

[aversun]

Метан соединение углерода с водородом =одна молекула С плюс 4молекулы водорода и вы хотите сказать что они не обмениваются электронами? В чём тогда выражена их химическая связь? Их что слюной слепили?

А коль уголь это порода и ней  можно растворить метан, как вы указываете, то почему в другой породе, к примеру в кварце нельзя растворить метан?

Да причем здесь молекула метана, естественно, что здесь электроны осуществляют химическую (ковалентную) связь. Только речь идет о взаимодействии этой молекулы с другими соединениями. Как влияет электронное строение молекулы метана влияет на возможность химического соединения с двуокисью кремния или каким либо другим соединением? Если такое соединение осуществляется, то молекула метана будет разрушена, т.е. получатся просто новые вещества. Если происходит не химическое взаимодействие, а адсорбционное или просто внедрение или образование клатратов, тогда метан может быть возвращен обратно сбросом давления или повышением температуры, что и происходит в природе, только химической реакции здесь нет. 

 

В угле растворить метан можно, т.к. уголь содержит углеводороды в которых метан растворяется, есть такой принцип - подобное растворяется в подобном и соответственно, неполярное в неполярном. Там или нет четко выраженной кристаллической решетки или есть большеразмерные молекулярные решетки, куда молекула метана вполне может поместится. И это не химическое взаимодействие, а просто растворение. Именно по этому угольные копи так богаты метаном.

В кварце (и во всех силикатах, за небольшим исключением) решетка ионная и полярная, размер ее маленький и молекула метана туда просто не влезает, если пытаться загнать ее туда насильно, решетка просто разрушится.

Изменено 25 Мая, 2016 в 23:54 пользователем aversun

[Сергей Петров]

Да причем здесь молекула метана, естественно, что здесь электроны осуществляют химическую (ковалентную) связь. Только речь идет о взаимодействии этой молекулы с другими соединениями. Как влияет электронное строение молекулы метана влияет на возможность химического соединения с двуокисью кремния или каким либо другим соединением? Если такое соединение осуществляется, то молекула метана будет разрушена, т.е. получатся просто новые вещества. Если происходит не химическое взаимодействие, а адсорбционное или просто внедрение или образование клатратов, тогда метан может быть возвращен обратно сбросом давления или повышением температуры, что и происходит в природе, только химической реакции здесь нет. 

 

В угле растворить метан можно, т.к. уголь содержит углеводороды в которых метан растворяется, есть такой принцип - подобное растворяется в подобном и соответственно, неполярное в неполярном. Там или нет четко выраженной кристаллической решетки или есть большеразмерные молекулярные решетки, куда молекула метана вполне может поместится. И это не химическое взаимодействие, а просто растворение. Именно по этому угольные копи так богаты метаном.

В кварце (и во всех силикатах, за небольшим исключением) решетка ионная и полярная, размер ее маленький и молекула метана туда просто не влезает, если пытаться загнать ее туда насильно, решетка просто разрушится.

При внезапном выбросе в выработке появляется так называемая *бешеная мука*. Очень и очень тонкого помола. Если выброс был по углю, то мука угольная, если по породе-то мука породная. Может как раз потому, что молекула метана разрушает решётку при выходе из породы за счёт взрывного характера явления? А вот когда под действием давления и температуры её медленно (тысячи, миллионы лет) вдавливали в породу, то она *хорошо устроилась* в решётке породы и создала огромное напряжение, чтобы в один момент *выпрыгнуть* на беду шахтёрам? Как вам такой вариант?

[aversun]

При внезапном выбросе в выработке появляется так называемая *бешеная мука*. Очень и очень тонкого помола. Если выброс был по углю, то мука угольная, если по породе-то мука породная. Может как раз потому, что молекула метана разрушает решётку при выходе из породы за счёт взрывного характера явления? А вот когда под действием давления и температуры её медленно (тысячи, миллионы лет) вдавливали в породу, то она *хорошо устроилась* в решётке породы и создала огромное напряжение, чтобы в один момент *выпрыгнуть* на беду шахтёрам? Как вам такой вариант?

Ну так это структуры внедрения, а не химическое взаимодействие. Этот эффект проявится, если газ скопился в межкристаллическом базисе или в виде газово-жидких включений или  небольших полостей или внедряясь в минерал образовались множественные дефекты структуры, которые стали коллекторами метана. При внезапной разгрузка давления в любом из этих случаев может произойти дробление вмещающего субстрата. Подобные коллекторы метана уже обсуждалась выше. Но вы то хотите именно химического взаимодействия.

[химик-философ]

Зачем ей разрушать решётку, когда можно встроить свой электрон на чужую орбиту. Разве обмен электронами не означает химическую связь?

То что вы тут пишете называется комплекс переноса заряда КПЗ. Образование КПЗ не характерно для метана, но при высоких температурах метан может превратится в метил, который выступит в качестве донора при формировании КПЗ с эллектрондефицитными оксидами. Оксид кремния к ним не относится.

Изменено 26 Мая, 2016 в 03:52 пользователем химик-философ

[Сергей Петров]

То что вы тут пишете называется комплекс переноса заряда КПЗ. Образование КПЗ не характерно для метана, но при высоких температурах метан может превратится в метил, который выступит в качестве донора при формировании КПЗ с эллектрондефицитными оксидами. Оксид кремния к ним не относится.

Спасибо! Уже становится теплее. А если вместо диоксида кремния взять другой оксид? Титана, алюминия и т.д.???  Или вместо метана допустим азот или кислород? допустим SiO2+O2, SiO2+N2  Ребята, вы же умные химики, давайте думать почему выбросы происходят, почему порода стреляет то метаном, то азотом, то углекислым газои, то....

[химик-философ]

Спасибо! Уже становится теплее. А если вместо диоксида кремния взять другой оксид? Титана, алюминия и т.д.???  Или вместо метана допустим азот или кислород? допустим SiO2+O2, SiO2+N2  Ребята, вы же умные химики, давайте думать почему выбросы происходят, почему порода стреляет то метаном, то азотом, то углекислым газои, то....

Можно оксиды титана или алюминия, а газ аммиак. Оксид кремния тоже можно как сорбент аммиака по механизму КПЗ, но не в той модификации, которая встречается в горных продажах (кварц), а получается промышленно - силикагель. Тут все же не у меня надо спрашивать. Нет углерода - не моя компетенция.

Поищите работы профессора МГУ Артема Оганова. Он очень много сделал в химии высоких давлений. В частности открыл хемосорбцию фтора фторидом цезия. CsF + 2F₂ -> CsF₅ За что его пророчат в получатели Нобелевской премии.

[Сергей Петров]

Можно оксиды титана или алюминия, а газ аммиак. Оксид кремния тоже можно как сорбент аммиака по механизму КПЗ, но не в той модификации, которая встречается в горных продажах (кварц), а получается промышленно - силикагель. Тут все же не у меня надо спрашивать. Нет углерода - не моя компетенция.

Поищите работы профессора МГУ Артема Оганова. Он очень много сделал в химии высоких давлений. В частности открыл хемосорбцию фтора фторидом цезия. CsF + 2F₂ -> CsF₅ За что его пророчат в получатели Нобелевской премии.

Коль это не ваша тема, то может быть вы своих друзей химиков навострите мне помочь? Был бы признателен. Вот если бы вы по горным делам меня спросили, а бы вам ответhttp://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=193459&page=2#entry1015052ил, а не знал, то подключил бы знакомых горняков. Плиз.

Ещё меня посетила такая мысль, а что если глубоко под землёй вода превращается в пар то может ли он разделиться на кислород и водород и могут ли эти газы независимо от друг друга внедриться в породу? Допустим возможна ли такая связь:SiO2+O2 или SiO2+H2   ????. Господа химики вы меня чайника извините если я дурь спрашиваю, но что делать, я горняк, а не химик.

Изменено 26 Мая, 2016 в 08:32 пользователем Сергей Петров

[Сергей Петров]

Коль это не ваша тема, то может быть вы своих друзей химиков навострите мне помочь? Был бы признателен. Вот если бы вы по горным делам меня спросили, а бы вам ответhttp://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=193459&page=2#entry1015052ил, а не знал, то подключил бы знакомых горняков. Плиз.

Ещё меня посетила такая мысль, а что если глубоко под землёй вода превращается в пар то может ли он разделиться на кислород и водород и могут ли эти газы независимо от друг друга внедриться в породу? Допустим возможна ли такая связь:SiO2+O2 или SiO2+H2   ????. Господа химики вы меня чайника извините если я дурь спрашиваю, но что делать, я горняк, а не химик.

Господа химики, что же вы замолчали? Давайте как-то подключайтесь, вместе найдём причину стреляния породы газом, вместе поможем шахтёрам.Моя догадка в том, что песчаники (кремнезём, из него состоят в основном породы) как-то насыщаются газами и газы каким-то образом проникают в решётку пород. А потом как бахнет и понесли шахтёров на кладбище. Я нарошно не говорю про уголь ибо это частный случай, так как выбросы случаются почти во всех породах.

[aversun]

.Моя догадка в том, что песчаники (кремнезём, из него состоят в основном породы) как-то насыщаются газами и газы каким-то образом проникают в решётку пород.

Нет у пород решетки, решетка есть только у минералов.