Получение соляной кислоты электролизом

[godday2]

Опять хренью страдаем?

[Vitalyachemist]

Мне кажется, это сложный метод с плохим выходом. Т.к на стадии р-ции меди с хлором водород уходит в атмосферу. Для ускорения этой реакции, чтобы использовать весь хлор, нужен нагрев. А при нагреве может запуститься взрывная реакция водорода с хлором с образованием HCl -- нужного вам продукта. Значит, проще синтезировать напрямую, собрав установку по сжиганию водорода в хлоре, чем проводить одну и ту же операцию over9000 раз, да причем с ничтожным кпд

Изменено 19 Октября, 2016 в 13:17 пользователем Vitalyachemist

[FurryBear]

  В 19.10.2016 в 12:47, godday2 сказал:

Опять хренью страдаем?

 

А давайте мозг включим и подумаем немного о полезном!?.

  В 19.10.2016 в 13:08, Vitalyachemist сказал:

Мне кажется, это сложный метод с плохим выходом. Т.к на стадии р-ции меди с хлором водород уходит в атмосферу. Для ускорения этой реакции, чтобы использовать весь хлор, нужен нагрев. А при нагреве может запуститься взрывная реакция водорода с хлором с образованием HCl -- нужного вам продукта. Значит, проще синтезировать напрямую, собрав установку по сжиганию водорода в хлоре, чем проводить одну и ту же операцию over9000 раз, да причем с ничтожным кпд

 

Не согласен. В получаемом газе не будет содержаться водорода. Выход водорода осуществляется на другом "открытом" электроде

[Vitalyachemist]

К тому же, если посчитать энтальпию реакции CuCl2 + H2 --> Cu + 2HCl, получим 0-92.3×2 -(-205.9 +0) = 21.3 кДж/моль. Эндотермическая реакция, тоже нужен нагрев. В ваших условиях, даже если р-ция пойдет(что не факт),она будет обратимой: HCl нагревом разложится на H2 и Cl2, а хлор с медью даст исходный хлорид

Изменено 19 Октября, 2016 в 14:00 пользователем Vitalyachemist

[FurryBear]

  В 19.10.2016 в 13:52, Vitalyachemist сказал:

К тому же, если посчитать энтальпию реакции CuCl2 + H2 --> Cu + 2HCl, получим 0-92.3×2 -(-205.9 +0) = 21.3 кДж/моль. Экзотермическая реакция, тоже нужен нагрев. В ваших условиях, даже если р-ция пойдет(что не факт),она будет обратимой: HCl нагревом разложится на H2 и Cl2, а хлор с медью даст исходный хлорид

 

Как, в таком случае, быть с этим -> http://nigma.ru/?s=Cu%2BCl2&t=web&site=himgos.ru; http://chemistry-chemists.com/Video/Cu_Cl2.html

 

Если медь надо нагревать, давайте подумаем, как это сделать удобно и безопасно (или мы не химики?  ).

Изменено 19 Октября, 2016 в 14:11 пользователем FurryBear

[Vitalyachemist]

  В 19.10.2016 в 14:01, FurryBear сказал:

Как, в таком случае, быть с этим -> http://nigma.ru/?s=Cu%2BCl2&t=web&site=himgos.ru; http://chemistry-chemists.com/Video/Cu_Cl2.html

  В 19.10.2016 в 14:01, FurryBear сказал:

Как, в таком случае, быть с этим -> http://nigma.ru/?s=Cu%2BCl2&t=web&site=himgos.ru; http://chemistry-chemists.com/Video/Cu_Cl2.html

Реакция идет, да, но чтобы ее ускорить(для меньших утечек хлора), нужно нагреть. Изменено 19 Октября, 2016 в 14:07 пользователем Vitalyachemist

[FurryBear]

  В 19.10.2016 в 14:05, Vitalyachemist сказал:

Реакция идет, да, но чтобы ее ускорить(для меньших утечек хлора), нужно нагреть.

 

Насколько я понимаю, порошок меди будет плавать на поверхности воды.

Cl₂ в воде, при температуре 0 ^оC имеет растворимость ~ 1,5

В воде Cl₂ вступает в реакцию с образованием HCl + HClO, медь (как пробка) плавает сверху и реагирует с не растворенным Cl₂  -> CuCl₂ (растворим в воде и растворе соляной кислоты, в них не разлагается)

 

Сколько Cl₂ останется не прореагировавшим? И как этого избежать? Будем думать?

[Vitalyachemist]

  В 19.10.2016 в 13:52, Vitalyachemist сказал:

К тому же, если посчитать энтальпию реакции CuCl2 + H2 --> Cu + 2HCl, получим 0-92.3×2 -(-205.9 +0) = 21.3 кДж/моль. Эндотермическая реакция, тоже нужен нагрев. В ваших условиях, даже если р-ция пойдет(что не факт),она будет обратимой: HCl нагревом разложится на H2 и Cl2, а хлор с медью даст исходный хлорид

Посчитал энергию Гибьса при 20°С, она равна -26.46 кДж/моль. Если все верно посчитано, реакция возможна при данной температуре, однако, скорость, скорее всего, будет очень низкой.

[FurryBear]

  В 19.10.2016 в 14:31, Vitalyachemist сказал:

Посчитал энергию Гибьса при 20°С, она равна -26.46 кДж/моль. Если все верно посчитано, реакция возможна при данной температуре, однако, скорость, скорее всего, будет очень низкой.

А если воспользоваться каким-ни-дь катализатором? 

[Vitalyachemist]

  В 19.10.2016 в 14:28, FurryBear сказал:

Насколько я понимаю, порошок меди будет плавать на поверхности воды.

Cl₂ в воде, при температуре 0 ^оC имеет растворимость ~ 1,5

В воде Cl₂ вступает в реакцию с образованием HCl + HClO, медь (как пробка) плавает сверху и реагирует с не растворенным Cl₂  -> CuCl₂ (растворим в воде и растворе соляной кислоты, в них не разлагается)

 

Сколько Cl₂ останется не прореагировавшим? И как этого избежать? Будем думать?

Проще так сделать тогда уж вам: заполнить колбу хлором, взять ложечку этого медного порошка, нагреть его и опустить в хлор. Когда реакция горения завершится, повторите процедуру с этой же порцией меди. Когда в хлоре гореть уже не будет -- все, хлорид готов

  В 19.10.2016 в 14:48, FurryBear сказал:

А если воспользоваться каким-ни-дь катализатором? 

Честно скажу, сильно сомневаюсь в реакции хлорида с водородом, несмотря на все мои расчеты. Реакцию Cu + 2HCl(г) --> CuCl2 + H2 видел, обратной нигде не встречал