Как бы опознать полимер?

[egorus]

У нас  у оборудования есть присоски, "резиновые".

Вообще родные, японские - бело-желтый, еле-еле прозрачный пластик.

Очень долговечный на изгиб-растяжение.

Но дорого.

Делают аналоги турки.

Но быстро рвутся.

 

Мы клали и те, и те в керосин.

Через день японские становятся каменные, усыхают немного..

Турецкие становятся, как медуза, распухают и мягкие-мягкие становятся.

 

Есть "домашние" способы узнать, из чего японские сделаны?

Хотим попробовать делать в России...

 

[Jason dinAlt]

Импортзамещение, хе-хе-хе!  Может быть полиуретан, силикон, поливинилхлорид, каучук, хлоропреновый каучук, и др. Как вы собрались делать его, если даже не знаете как исследовать то, что имеете? Идентифицировать полимер по химическому составу недостаточно, нужно знать так же молекулярно-массовое распределение, а потом суметь его воспроизвести.

Если вы собрались производить материал массово - это одно дело, если же только для ножек - то поверьте, дешевле и проще будет плести лапти продолжить покупать у японцев. Если же хотите исследовать - то существует методика идентификации полимеров на основе растворимости, реакции Либермана-Шторха-Моравского, ну и куча количественных методов. В принципе,я могу подкинуть материала, только он весь на украинском, не знаю, что вы там поймёте.

[egorus]

Просто есть, например, свинство, когда немецкая фирма запрещает производителям продавать другим то, что те делали для нее по заказу.

Скажем, оптический датчик.

Аналоги (возможно, с небольшой доработкой)

Российского производства - 1500 руб.

OMRON  - 5000 руб.

 

А немцы продают только пару за сумму 170 000 руб.

 

Вообще это противозаконно, по-моему.

Антимонопольного комитета на них нет.

 

А исследовать...

Я потребитель.

Исследовать могут те, кто на это учился.

Я же могу кусочек отрезать и переслать.

 

А "поливинилхлорид" по-украински как?

 

Он от силикона даже по грубым физическим свойствам отличается.

Тянется не так и т.п.

 

Лапти тоже не каждый умеет плести.

Изменено 26 Сентября, 2016 в 07:24 пользователем egorus

[Jason dinAlt]

Просто есть, например, свинство, когда немецкая фирма запрещает производителям продавать другим то, что те делали для нее по заказу.

Скажем, оптический датчик.

Аналоги (возможно, с небольшой доработкой)

Российского производства - 1500 руб.

OMRON  - 5000 руб.

 

А немцы продают только пару за сумму 170 000 руб.

 

Вообще это противозаконно, по-моему.

Антимонопольного комитета на них нет.

Есть условия контракта, и если для той немецкой фирмы сделали изделие на условии, что это изделие не должно продаваться другим клиентам, то в чём проблема? Противозаконно в таком случае как раз продавать "налево". Выход из подобной ситуации, если изделие запатентировано - переделать его так, что бы обойти патенты. Если оно имеет патент не на опытную модель, а на промышленный образец - то вообще нет проблем, форму корпуса переделать немножко, и запускать в серию.

Так что нужно, присоски или датчик?

[egorus]

Датчик мы купили, похожий, в 10 раз дешевле, чем немцы хотели.

Опытный инженер (я думаю, был бы он химиком - и мою "резину" опознал бы) просмотрел параметры, и сказал, что будет работать.

 

 

А еще очень часто поджигают образец и по запаху, виду горения, выделениям определяют многое.

Это я еще в детстве читал, какую-то импортную книжку по занимательной химии (немецкую, кстати).

Там очень много пластиков жгли и рассказывали, как их различать

 

Если я подожгу ПВХ и силиконовую резину - будет же большое отличие, правильно?

 

Так вот, японская плохо горит, выделяется коричневая "смола", запах - почти незаметный не противный - как при глажке белья (уж не ПВХ это).

Еще запах похож на запах при горении "сухого горючего"

 

Поджигал китайскую (тоже рвутся быстро)  вообще не горит - тлеет, как камыш (ну, или сигара). Ничего не течет, остается сине-серый пепел.

Реально, по виду, как сигарета).

 

Так что если вы мне дадите образцы того, что выше перечисляли, я их по горению и различу)

Изменено 26 Сентября, 2016 в 08:35 пользователем egorus

[terri]

Мы клали и те, и те в керосин.

Через день японские становятся каменные, усыхают немного..

Турецкие становятся, как медуза, распухают и мягкие-мягкие становятся.

 

Есть "домашние" способы узнать, из чего японские сделаны?

Хотим попробовать делать в России...

Так Вы сами и предложили первый способ!

Как Вам тут посоветовали, возьмите кусочки силикона, каучука, полиуретана и тдтп, в общем, что годится для испытаний,

киньте в керосин и ждите один день. Что будет ближе к результатам японских образцов, от того и пляшите.

И не надо париться с точным составом.

[egorus]

https://yadi.sk/i/EMKczBk6vihW6

Так выглядят

 

Хотя жечь, конечно, не совсем безопасно для здоровья.

ПУР (сейчас прочитал) выделяет хлор, например.

 

А это из Википедии.

"Из-за высокой стоимости силиконов в продаже нередки их подделки, чаще всего подделывается силиконовая резина и силиконовые герметики: их подменяют полихлорвинилом и акриловыми герметиками. Для быстрого распознавания подделки в бытовых условиях достаточно поджечь небольшой кусочек проверяемого образца: в отличие от органических соединений на основе углерода, используемых для подделок, силиконовые материалы загораются с трудом, а при горении выделяют не чёрную сажу (углерод) а белую (диоксид кремния). Следует однако помнить, что в некоторых силиконовых композициях углерод тоже присутствует в ограниченном количестве."

 

Так что китайские, видимо, силиконовые.

Японские - пока непонятно.

Может, и ПУР. Тот тоже при горении выделяет жидкую коричневую смолу. (Хотя ПУР в керосине тоже должен набухать)

А каучук, по-моему, все же должен пахнуть горелой резиной и сильно коптить...

Изменено 26 Сентября, 2016 в 09:02 пользователем egorus

[terri]

К сожалению, как выглядят - не дает полной картины.

Это может быть и фторопласт - выглядит, как силикон, но совсем нет упругости.

А японские как горят?

[egorus]

Цитата: "Так вот, японская плохо горит, выделяется коричневая "смола", запах - почти незаметный не противный - как при глажке белья (уж не ПВХ это).

Еще запах похож на запах при горении "сухого горючего"

 

Они как раз упругие, поддаются легче, чем китайские (которые я определил, как силиконовую резину)

Изменено 26 Сентября, 2016 в 10:39 пользователем egorus

[Леша гальваник]

Вам марка пластика нужна или присоски?

Потому что, если присоски, то можно из литьевого силикона типа Виксинта попробовать отлить. Тем более, что с легоньким вакуумом у Вас проблем нет.