Жидкость плохо проводящая тепло

[TreeLoys]

Вот вам нашёл пример видео, где видно поведение жидкого поршня - оно совсем далеко от идеального. Неньютоновкая жидкость будет проявлять себя ещё нелинейнее.

Понятно - только зачем вам вообще жидкость? Используйте газ, как в термоакустических.

Маленький КПД без возможности использования регенератора, точечные условия нагрева и огромных объем мертвой зоны.

Еще раз повторю, простая замена рабочего поршня в цилиндре стирлинга. Вытеснитель оставляем как у обычного стирлинга, это все тот же стирлинг с вытеснителем, мы тупо берем заменяем мембрану на водяной столб.

 

Жидкость для вращения обычной водяной турбины, ведь скажем что такое струя созданная мощностью в 100атмосфер? Конечно жидкость будет синусоидально ходить туда-сюда, но есть таки турбины двунаправленные.

Изменено 18 Февраля, 2017 в 15:10 пользователем TreeLoys

[Хоббит)]

Маленький КПД без возможности использования регенератора, точечные условия нагрева и огромных объем мертвой зоны.

Еще раз повторю, простая замена рабочего поршня в цилиндре стирлинга. Вытеснитель оставляем как у обычного стирлинга, это все тот же стирлинг с вытеснителем, мы тупо берем заменяем мембрану на водяной столб...

Это о чём - у кого маленький КПД  и прочие недостатки?

Вот термоакустик : http://www.energyland.info/analitic-show-98975

А вот самоделка : 

...

 

Жидкость для вращения обычной водяной турбины, ведь скажем что такое струя созданная мощностью в 100атмосфер? Конечно жидкость будет синусоидально ходить туда-сюда, но есть таки турбины двунаправленные.

Я вам дал решение лучше ваших жидкостных турбин. Турбина плохо работает в принципе - забудьте о них.

Следующая ступень улучшения - это двухфазное рабочее тело, как описано в патенте по ссылке.

[TreeLoys]

Это о чём - у кого маленький КПД  и прочие недостатки?

Вот термоакустик : http://www.energyland.info/analitic-show-98975

Я вам дал решение лучше ваших жидкостных турбин. Турбина плохо работает в принципе - забудьте о них.

Следующая ступень улучшения - это двухфазное рабочее тело, как описано в патенте по ссылке.

я даже гифку сделал

http://hostingkartinok.com/show-image.php?id=b9b3f5f4b278992e487d237eab0c0425

зеленый поршень вытеснитель

 

Я вам дал решение лучше ваших жидкостных турбин. Турбина плохо работает в принципе - забудьте о них.

 

Что-что вы сказали? Плохо работает?

http://elektrogenerator.net/smallhydropower/pelton_turbines.html

 

Главное достоинство ковшовой турбины Пелтон ее высокая эффективность – до 95%. Даже при использовании в малой гидроэнергетике можно легко достичь КПД 90%.

Изменено 18 Февраля, 2017 в 15:48 пользователем TreeLoys

[Хоббит)]

...

Что-что вы сказали? Плохо работает?

Отвратительно - не верьте тому, что написано ... на заборе. Ну, можете, конечно, на турбинах делать.

Вы сами подумайте, что такое КПД 90 % ?! - это значит, что вода или воздух за турбиной остановились практически - но тогда как будет обеспечиваться поток массы, если она встаёт? Не верьте глупостям !

[TreeLoys]

Отвратительно - не верьте тому, что написано ... на заборе. Ну, можете, конечно, на турбинах делать.

На заборе говорите?

http://engineeringsystems.ru/istoriya-elektrotehniki-i-elektroenergetiki/razvitiye-vodnih-turbin.php

http://mirnovogo.ru/gidravlicheskaya-turbina

http://energetika.in.ua/ru/books/book-1/part-1/section-3/3-3

ану-ка скажите какое КПД у турбин водяных, не стесняйтесь. Приведите источник где указаны КПД современных турбин.

http://energetika.in.ua/ru/books/book-1/part-1/section-3/3-2

 

 

В период XVII–XVIII вв. все возрастающую потребность развивающейся промышленности в энергии могло обеспечить только водяное колесо. Водяные двигатели становились все более мощными и более совершенными, их КПД достигал 60–70%.

где, где тот человек, который на всех сайтах пишет что кпд у гидротурбин выше 60-70% не мог существовать в 17 веке, в 17 веке, а не 21 веке. Ну??? На заборе написано?

 

Единственная потеря энергии будет на трение в U трубе что при повышенных температурах будет доведено до минимума ну и поглощение энергии при расширении\сжатии газа. И это не вам не светодиодики по 20 миллиампер.

 

И того: 70% кпд максимально можно снять с стирлинга по циклу Карно, еще 80% отнимет корявая турбина и еще 50% на супер корявую сборку и всякие там трения и того 28% ну можно еще 50 процентов на супертрения и утечки и того 14%

Изменено 18 Февраля, 2017 в 16:06 пользователем TreeLoys

[Хоббит)]

...

Не пишите глупости и не читайте глупости - а перечитайте мой аргумент выше. 

[TreeLoys]

Не пишите глупости и не читайте глупости - а перечитайте мой аргумент выше. 

какой аргумент? Где он? Не читать любой сайт об технологии гидротурбины? Что за аргумент?

Изменено 18 Февраля, 2017 в 16:09 пользователем TreeLoys

[Хоббит)]

Давайте всё же вернёмся к подбору вашей жидкости - напишите формулу для КПД вашей турбины в вашем конкретном случае. 

А заодно и формулу для полезной мощности.

Изменено 18 Февраля, 2017 в 16:11 пользователем Хоббит)

[TreeLoys]

Давайте всё же вернёмся к подбору вашей жидкости - напишите формулу для КПД вашей турбины в вашем конкретном случае. 

А заодно и формулу для полезной мощности.

Сразу же вопрос, как можно написать формулу того, что придумал только утром?

Я что, гений физико-химических наук? Я могу сказать только одно - оно будет работать, осталось построить действующую модель.

 

Нужно копать в эту сторону: при объеме 1 литр и исходном давлении водорода в 100атм при нагреве до 450 градусов мы получим примерно 200атмосфер 200-100 = 100атмосфер запасенной энергии.

-теплоемкость 1 кг водорода 14,3 кдж

-масса водорода при н.у. в 1л 0,09грамм переводим под давление 9грамм/литр при 100атм

-чтобы нагреть водород с 0 до 450 градусов нужно затратить 14,3кдж * 0,009кг * 450град. = 57,9 кдж

не знаю как они рассчитывали, но вот по этому источнику

 

 

Чтобы узнать, сколько энергии накоплено в газе, нужно умножить его давление на объем. 

 

10мпа * 1л = 10кдж это работа совершенная при расширении газа, но у нас же есть еще и холодильник!!!

который даст еще 10кдж при отборе тепла с 450 до 0

и того 20кдж энергии, это без регенератора. т.е. кпд примерно 30% но это без регенератора, известно, что с регенератором кпд в 3 раза увеличивается при 100% кпд регенератора и того 30*3 = 90% + теряется при расширении газа, из этого максимальный кпд стирлинга 70%. так вот.

Дальше в основном уйдет КПД в то, что часть энергии улетит в трубу, часть улетит между зазоров вытеснителя часть еще куда. Ну я давал вверху формулу.

Изменено 18 Февраля, 2017 в 17:16 пользователем TreeLoys

[Хоббит)]

Тогда не спорьте...

Про ваши турбины : её мощность будет связана с расходом жидкости и разностью давления ДО и ПОСЛЕ, - формула покажет более точную зависимость. В основном турбины для жидкостей работают на разности давлений - значит нужно уменьшать долю жидкости, которая проходит мимо турбины в зазорах. Идеальный вариант - расхода жидкости вообще нет = мембрана. Реальный - уменьшение КПД из-за зазоров и трения. 

Если вы настаиваете на турбинах, то вам нужна легкотекучая жидкость с высокой устойчивостью к кавитации при расчётной разности давлений. При чём тут теплопроводность - пока не понятно ? Более конкретные зависимости - надо с формулами.

...Сделаем качественную оценку работе турбины на уровне школьного курса физики :

К лопастям турбины со стороны жидкости прикладывается сила F и эта сила производит перемещение L. Тогда работа жидкости = F*L. А мощность турбины ~ F * V, где V - скорость потока жидкости. Здесь F~ P * S , где P - условная разность давления на лопатках турбины, а S - площадь лопаток. Тогда мощность можно выразить и так ~ P * M , где М - это уже секундный объёмный расход жидкости. 

Таким образом получаем, что мощность турбины примерно одинаково зависит от разности давлений ДО и ПОСЛЕ и от объёмного расхода жидкости. Это означает две крайности - можно нарастить мощность быстрым потоком жидкости при малом давлении или при малом потоке жидкости ( малом трении и малых потерях мимо турбины ) но с большой разностью давлений. Так вот первый случай - жидкость так же имеет массу и поэтому несёт в себе часть энергии,- и эта часть тем больше, чем больше её скорость. Именно поэтому лучше выбирать второй случай, который вырождается в мембрану в своём пределе,- т.е. жидкости нет вообще, а разность давлений приложена непосредственно "к электромагнитному полю" генератора.

Так же есть и ещё особенности выбранного двигателя, которые вынуждают отказаться от больших объёмных расходов жидкости в малом поршне в пользу с большой разностью давлений.

...

Нужно копать в эту сторону: ...

Кем это обосновано, что нужно в ту сторону копать? Так же, как с турбиной "обосновано" что ли?

Я вам задал вопрос про вашу жидкость - откуда требования к теплопроводности?

КПД посчитайте по формуле для цикла Карно - это будет ближе к правде, чем то, что вы написали.

Изменено 18 Февраля, 2017 в 16:36 пользователем Хоббит)