Хоббит) Опубликовано 21 Октября, 2017 в 18:52 Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2017 в 18:52 ... На самом деле в реальном растворе будет куча соединений, в том числе уже появится и осадок. По-вашему, каково распределение соединений в осадке - оно смещено в сторону гидроксида железа или более вероятно существование основных солей в смеси с хлорным железом ? Т.е. можно перефразировать : какая доля кислотного аниона ( в данном случае хлора ) уносится из раствора с осадком ? И будет ли состав осадка неизменным во времени в процессе потери соляной кислоты через воздух или прочими путями? Ссылка на комментарий
radiodetaleylubitel Опубликовано 21 Октября, 2017 в 19:46 Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2017 в 19:46 (изменено) По-вашему, каково распределение соединений в осадке - оно смещено в сторону гидроксида железа или более вероятно существование основных солей в смеси с хлорным железом ? Т.е. можно перефразировать : какая доля кислотного аниона ( в данном случае хлора ) уносится из раствора с осадком ? И будет ли состав осадка неизменным во времени в процессе потери соляной кислоты через воздух или прочими путями? Здесь многое зависит от условий. Есть мнение, что вначале выпадает FeOCl, который затем постепенно гидротируется в FeOOH, а делее дегидратируется в Fe2O3. Таким образом со временем(несколько месяцев) весь хлорид в осадке теряется. А еще бывают смешаные осадки двух и трехвалентного железа, которые деградируют в итоге в Fe3O4(FeO*Fe2O3) Все осадки вначале гелеобразные и содержат много связанной воды, которая постепенно высвобождается, а осадок уплотняется. Мое мнение - что путь(первый или второй) будет зависеть от того, какой процесс преобладает - окисление железа или вынос НС1. Если преобладает окисление - то закончится Fe2O3, а если вынос хлорида водорода - то Fe3O4. Изменено 21 Октября, 2017 в 20:23 пользователем radiodetaleylubitel 1 Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:25 Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:25 (изменено) Сейчас посмотрел на дно сосуда, в котором у меня хранится-окисляется хлорное железо между использованиями. Всё таки на дне есть осадок, но я его не замечал из-за большего заложенного объёма, чем травильная ванна и из-за его тёмного непрозрачного цвета, да и некогда было особо. В начале эксперимента именно на постепенное вытеснение железа из раствора и было рассчитано. Изменено 21 Октября, 2017 в 20:26 пользователем Хоббит) Ссылка на комментарий
radiodetaleylubitel Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:35 Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:35 (изменено) Сейчас посмотрел на дно сосуда, в котором у меня хранится-окисляется хлорное железо между использованиями. Всё таки на дне есть осадок, но я его не замечал из-за большего заложенного объёма, чем травильная ванна и из-за его тёмного непрозрачного цвета, да и некогда было особо. В начале эксперимента именно на постепенное вытеснение железа из раствора и было рассчитано. Оно как хранится - открытым? А куда медь девается? Изменено 21 Октября, 2017 в 20:40 пользователем radiodetaleylubitel Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:39 Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:39 Так медь как раз и вытесняет железо в его гидроксосоединения и сама остаётся в растворе в виде хлорида меди. По идее раствор должен стать прозрачным, когда в нём не будет железа,- но пока после 3-х лет использования он такой же "чёрный". Был зелёным, когда выработался, но потом я начал этот эксперимент. Что на дне - не вижу,- темно очень. Может мелкокристаллический осадок, может ржавчина... Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:41 Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:41 Подводя итог можно сказать, что раствор соляной кислоты с небольшим количеством ХЖ будет стабильным, тк образует азеотропную смесь, а концентрированый раствор ХЖ с добавлением соляной кислоты уже не будет стабильным из-за гидролиза ХЖ. И в любом случае будут образовываться пары соляной кислоты(в азеотропной смеси - вместе с парами воды), что можно обнаружить, если поднести ватку смоченную раствором аммиака. Азеотропной смесь хлористого водорода и воды становится только при 20%, все что выше или ниже этой концентрации назвать азеотропом уже нельзя. Выше 20% испаряется первым HCl, ниже - вода, это т.с. генеральное направление, хотя конечно даже в мало концентрированных растворах небольшая часть HCl все-равно будет улетать. Именно при добавлении соляной кислоты раствор ХЖ становится стабильным - это вытекает из уравнения гидролиза ХЖ, т.е. при наличии в растворе соляной кислоты гидролиз ХЖ прекращается. Вы хотите сказать, что если поднести к раствору ХЖ ватку смоченную аммиаком появляется дым хлористого аммония? Вообще-то такой фокус проходит только с высококонцентрированной соляной кислотой. Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:44 Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:44 Не, ну по практике, хлорное железо действительно губит в комнате, где использовалось всё металлическое и всю электронику... Поэтому, конечно, солянка летит. ...Другой вопрос, что по мере потери солянки сам раствор становится "более щелочным" и давление паров солянки уменьшается. Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:45 Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:45 Так медь как раз и вытесняет железо в его гидроксосоединения и сама остаётся в растворе в виде хлорида меди. Медь ничего не вытесняет, все дело в том, что железо (III) начинает образовывать эти гидроксосоединения при падении кислотности раствора раньше всех. Ссылка на комментарий
Хоббит) Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:47 Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:47 Именно при добавлении соляной кислоты раствор ХЖ становится стабильным - это вытекает из уравнения гидролиза ХЖ, т.е. при наличии в растворе соляной кислоты гидролиз ХЖ прекращается. Он становится "стабильным" по критерию образования осадков, но не по критерию потери кислоты. Может так точнее? Ссылка на комментарий
radiodetaleylubitel Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:48 Поделиться Опубликовано 21 Октября, 2017 в 20:48 По идее раствор должен стать прозрачным, когда в нём не будет железа, Хлорид меди 2 - зеленый Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти