Что будет если попытаться зарядить литиевую батарейку?

[Хоббит)]

Так вот как раз схема с гасящим конденсатором даёт такой режим, что на сухом элементе напряжение большое и "пробивает" все засохшие электролиты и процесс кое-как начинает идти; Если элементы соединены в батарею, то напруга падает на самом "высохшем"; по мере роста тока, напряжение падает автоматически. Фактически это аналог источника тока ( стабилизатора тока). 

Чтобы не было газообразования, в советских книжках-журналах советовали не превышать напряжение на элементе более 2,1 В, вроде,- это всё есть в сети и можно уточнить.

[aversun]

Так вот как раз схема с гасящим конденсатором даёт такой режим

Такой же режим будет, если вместо конденсатора включить гасящее сопротивление, например лампочку накаливания.

[Хоббит)]

С гасящим сопротивлением режим будет самым мягким, но зависящим от напряжения сети. Лампочка же обладает стабилизацией тока, поэтому меньше будет зависеть от сетевого напряжения и его скачков, к примеру. Но в обоих случаях придётся точно заплатить за активную мощность, которая будет теряться в виде тепла. Конденсатор не потребляет активной мощности, но обостряет все скачки напряжения в сети и ток будет зависеть от сетевого напряжения.

Но тут хотелось бы больше увидеть информации по химии заряда разных батареек и по режимам заряда для разных случаев. ( рекомендации типа 1/10-1/20 ёмкости - для тока заряда и 1/10 от тока заряда - для тока разряда не очень интересны).

Изменено 3 Января, 2018 в 07:42 пользователем Хоббит)

[МВВ]

Так вот как раз схема с гасящим конденсатором даёт такой режим, что на сухом элементе напряжение большое и "пробивает" все засохшие электролиты и процесс кое-как начинает идти; Если элементы соединены в батарею, то напруга падает на самом "высохшем"; по мере роста тока, напряжение падает автоматически. Фактически это аналог источника тока ( стабилизатора тока).

Чтобы не было газообразования, в советских книжках-журналах советовали не превышать напряжение на элементе более 2,1 В, вроде,- это всё есть в сети и можно уточнить.

Эти схемы на 50 Гц - суррогаты, того что нужно.

Единственное достоинтво их - простота и дешевизна.

Но, низкий КПД и из-за баластных свойствконденсатора или лампочки и низкой частоты накачки.

Но, главное -пологие фронты зарядных импульсов, не позволяющие ( или слишком долго) пробить или раскачать засохшие структуры батарейки.

Можно попробовать подавать 12 В однопериодное напряжение без сглажиаающего конденсатора от блока питания компьютера или от любого зарядного от сотового телефона.

Но, это когда батарейка еще способна брать заряд.

По асимметричному заряду, можно почитать тему " Реверс тока в гальванике" на чипмейкере

( https://www.chipmaker.ru/topic/122055/ ).

В чем то процессы будут близкие.

 

ЗЫ, Одно из собщений от туда, несколько раскрывающее процессы, происходящие в асимметричной гальванике:

" Для получения блестящего цинкового покрытия, увеличенная амплитуда обратного импульса необходима. Здесь есть тонкость понятная химикам.

Например для меднения, достаточно даже уменьшенная амплитуда обратного импульса, для никелирования подойдет амплитуда обратного, которая будет равна прямой. Дело здесь в разной активности этих металлов.

Сглаживание поверхности получается за счет растворения выступов (дендритов) в анодный период, но так как он короткий, одного этого фактора получается мало. Основное сглаживание происходит за счет того, что при растворении выступов, прикатодный слой дополнительно насыщается ионами осаждаемого металла, т.е. как бы приближается насыщение прикатодного слоя по растворимости соли.При такой повышенной концентрации, в анодный период выступы на катоде покрываются кристаллами соли, которая уже не может раствориться в пересыщенном растворе. Таким образом выступы пассивируются и осаждении происходит только во впадинах, т.е происходит сглаживание и выравнивание поверхности катода. Цинк металл очень активный, который в щелочных электролитах тоже можно запассивировать легко, но в слабокислом электролите это удается с трудом. Именно для этой особенности цинка, обратная амплитуда должна быть больше прямой, и чем больше будет эта разность, тем проще будет достигнуть блестящего покрытия".

Изменено 3 Января, 2018 в 10:41 пользователем МВВ

[mypucm]

Че за фигня про осадок соли в пересыщенном растворе? При малых длительностях анодного импульса? Про пассивацию на никеле - поверю, но, блин, на литии ее ни за что не будет.

[Хоббит)]

Малые длительности, как я читал, не дают заряда. Не рекомендуют частоты более 300Гц - это длительность менее 1,5мс.

Эти схемы на 50 Гц - суррогаты, того что нужно.
Единственное достоинтво их - простота и дешевизна.
Но, низкий КПД и из-за баластных свойствконденсатора или лампочки и низкой частоты накачки.
Но, главное -пологие фронты зарядных импульсов, не позволяющие ( или слишком долго) пробить или раскачать засохшие структуры батарейки....

Забудьте вы про импульсный и асимметричный токи, и про "высохшие" батарейки тоже забудьте пока ! Пробуйте заряжать нормальные не убитые батареи тем, что есть под рукой - главное, что без теорий ненужных. Когда будет зарядка получаться в принципе, тогда уже будете думать про её улучшение. А если она постоянным током не идёт, то и никаким другим она тоже не пойдёт - ни импульсным, ни асимметричным.

Я вот взял батарейки, что случайно оказались под рукой, и зарядник взял, который без дела лежал - и вот уже результатом пользовался практически несколько раз и статистику коплю, наблюдаю... Здесь только так надо ! ...Недавно крону купил - оказалась убитая и долго быстро сдохла. Буду заряжать пульсирующим током с гасящим кондёром ( так как давно уже наблюдаю практически за поведением крон в такой зарядке).

Изменено 3 Января, 2018 в 13:10 пользователем Хоббит)

[МВВ]

Малые длительности, как я читал, не дают заряда. Не рекомендуют частоты более 300Гц - это длительность менее 1,5мс.

 

Забудьте вы про импульсный и асимметричный токи, и про "высохшие" батарейки тоже забудьте пока ! Пробуйте заряжать нормальные не убитые батареи тем, что есть под рукой - главное, что без теорий ненужных. Когда будет зарядка получаться в принципе, тогда уже будете думать про её улучшение. А если она постоянным током не идёт, то и никаким другим она тоже не пойдёт - ни импульсным, ни асимметричным.

Я вот взял батарейки, что случайно оказались под рукой, и зарядник взял, который без дела лежал - и вот уже результатом пользовался практически несколько раз и статистику коплю, наблюдаю... Здесь только так надо ! ...Недавно крону купил - оказалась убитая и долго быстро сдохла. Буду заряжать пульсирующим током с гасящим кондёром ( так как давно уже наблюдаю практически за поведением крон в такой зарядке).

Если ограничиться просто экспресс подзарядкой свеже разряженной батарейки, то можно , видимо, ограничиться и постоянным током от зарядного сотового телефона, на всякий случай поднючив через лампочку от карманного фоноря.

В солевых элементах, сепаратор достаточно толстый, да и сопротивление внутренее самого элемента приличное, поэтому угрозы КЗ от дендридов , приктически не существует.

Как в этом случае поведет себя более емкая литиевая батарейка - трудно сказать, ообенно, если ее перезарядить.

Сухие кроны, практически бестоку подзарчжать.

Я, когда то очень давно, может еще при СССР, пытался ее реанимировать полной разборкой ( может и по рекомендациям в каком то журнале).

Закапывал в галеты воды, но не помню, чтобы эксперимент был удачный.

В основном, проблема с гермитизацией.

Я, от Крон вообще отказался.

Они нынче только в мультиметрах только и ставятся, но долго не живут, может что везут одну некондицию.

А, раньше, радиоприемники на них работали.

Но, тоже, на день хватало, так там динамик надо бы раскачивать.

А, в мультиметре, при нынешней элементной базе потребление тока довольно небольшое.

[Хоббит)]

У меня много Крон было, но не все смогли зарядиться даже от пульсирующего тока. Но есть несколько из нескольких десятков, которые могли заряжаться много раз и даже десятков раз, чего вполне хватало для питания некоторых переносных приборов. Единственное важное условие - заряда хватало на пару суток, поэтому заряжать приходится только накануне.

[radiodetaleylubitel]

В солевых элементах, сепаратор достаточно толстый, да и сопротивление внутренее самого элемента приличное, поэтому угрозы КЗ от дендридов , приктически не существует.

В солевых батарейках можно хлорид цинка восстановить обратно до металлического цинка, но вместо хлорида аммония будет получаться соляная кислота, тк аммиак улетел и эта кислота быстро сожрет цинк обратно, поэтому солевые батарейки плохо хранят внесенный в них заряд. Кроме того, начинает разлагаться вода и они дополнительно высыхают, что ведет к увеличению внутреннего сопротивления.

Но если между использованием и зарядкой солевой батарейки аммиак(и водород) не успеет ее покинуть, то элемент будет полностью обратимым

Изменено 3 Января, 2018 в 16:58 пользователем radiodetaleylubitel

[МВВ]

В солевых батарейках можно хлорид цинка восстановить обратно до металлического цинка, но вместо хлорида аммония будет получаться соляная кислота, тк аммиак улетел и эта кислота быстро сожрет цинк обратно, поэтому солевые батарейки плохо хранят внесенный в них заряд. Кроме того, начинает разлагаться вода и они дополнительно высыхают, что ведет к увеличению внутреннего сопротивления.

Но если между использованием и зарядкой солевой батарейки аммиак(и водород) не успеет ее покинуть, то элемент будет полностью обратимым

Ну, не знаю, куда улетает аммиак и водород с кислородом, если не доводить заряд до течи.

В герметичных никель-кадмиевых аккумуляторах, да и свинцово-кислотных гелевый происходит решенерация водорода с кислородом до воды.

А в ней и аммиак начнет растворяться.

Во всяком случае, в часах и пультах для телевизора, подзаряженные батарейки работают не пару дней, а месяцами.

Потребление энергии там, конечно, мизерное.

Может, там включаются в процесс разряда ноаые , еще не разрушенные области.

У меня много Крон было, но не все смогли зарядиться даже от пульсирующего тока. Но есть несколько из нескольких десятков, которые могли заряжаться много раз и даже десятков раз, чего вполне хватало для питания некоторых переносных приборов. Единственное важное условие - заряда хватало на пару суток, поэтому заряжать приходится только накануне.

Возможно, попадались более свежего выпуска или более брендовые Кроны, которые сделаны более качественно.

Да, еще нашел статью, где есть мнение о пользе даже наноимпульсов при лечении засульфатированных СА.

"...Напряжение заряда гальванического элемента кислотного аккумулятора не должно превышать 2,65-2,7 вольта, это граница, после которой начинаются разрушительные процессы на пластинах аккумулятора. 

В резонансно-ионной технологии напряжение может достигать в десять раз больше ЭДС гальванического элемента, при этом длительность этих импульсов составляет от 100 до 200 наносекунд (1 наносекунда = 10^-9 секунды). 

Разрушительных токов не возникает, т.к. необходимые элементы для химической реакции не могут подойти в зону реакции за такой короткий промежуток времени, но высокое напряжение воздействует на молекулы соединений свинца и подготавливает их к реакции (рис. 1).

В результате даже самый застарелый сульфат переходит в ионное состояние и дальнейший заряд протекает легко. При этом снижается напряжение заряда, уменьшается внутреннее сопротивление, снижается газовыделение.

Применение паузы между импульсами ведет к релаксации (расслаблению) электролита.

Комплекс этих мер позволяет легко бороться с сульфатацией батарей, позволяет значительно увеличить емкость аккумулятора, уменьшить внутреннее сопротивление.."