-omicronic- Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 07:55 Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 07:55 11 час назад, M_GM сказал: Очень просто - берете ваш фиксанал, переносите содержимое в мерную колбочку на 50(!) мл, доводите объем водой до метки и перемешиваете. Или так: Берете 20 фиксаналов, переносите все их содержимое в мерную колбу на 1литр, доводите объем водой до метки и перемешиваете. Вообще не понял. Пожалуйста опишите все подробнее. У нее есть фиксанал серной кислоты 0,1Н. По ГОСТу 177-88 необходима "Кислота серная по ГОСТ 4204, х.ч., ч.д.а., ч., разбавленная 1:4 (по объему)." Далее по методике проведения анализа: "0,1500-0,2000 г перекиси водорода помещают в коническую колбу вместимостью 250 см3, содержащую 25 см3 воды, 20 см3 раствора серной кислоты, перемешивают и титруют раствором марганцово-кислого калия до розовой окраски, не исчезающей в течение минуты. Одновременно проводят контрольный опыт в тех же условиях и с тем же количеством реактивов, но без добавления перекиси водорода." Серная кислота разбавленная по объему 1:4 - это 10 мл концентрированной серной кислоты +40 мл воды = 19,5%. Вот как у него так получается? Это ведь наоборот по массе или бред какой-то. Он ведь получил отношение 1,84 г кислоты к общей массе раствора. В 17.12.2018 в 14:28, aversun сказал: Если разведение 1:5 опять по объему, то 1.84/(1.84 + 5) = 0,27 = 27% раствор, а не 16% Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 08:17 Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 08:17 (изменено) 22 минуты назад, -omicronic- сказал: Серная кислота разбавленная по объему 1:4 - это 10 мл концентрированной серной кислоты +40 мл воды = 19,5%. Плотность конц. серной кислоты приблизительно 1.84 г/см3, тогда масса 10 мл кислоты равна 1.84*10 = 18.4 г. Что бы посчитать процент делим массу кислоты на общую массу раствора 18.4/(18.4 + 40) = 0.315 = 31.5%, а не 19.5% Изменено 19 Декабря, 2018 в 08:19 пользователем aversun Ссылка на комментарий
-omicronic- Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 09:15 Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 09:15 (изменено) 2 часа назад, aversun сказал: Плотность конц. серной кислоты приблизительно 1.84 г/см3, тогда масса 10 мл кислоты равна 1.84*10 = 18.4 г. Что бы посчитать процент делим массу кислоты на общую массу раствора 18.4/(18.4 + 40) = 0.315 = 31.5%, а не 19.5% Мозги закипели у меня (= Раствор серной кислоты 1:4 представляет собой 100 мл серной кислоты и 400 мл воды. Масса кислоты 183,5 г, а общая масса раствора 583,5 г. Массовая доля серной кислоты 31,45%. Молярная концентрация равна массе серной кислоты делить на молярную массу серной кислоты. Получаем 183,5/98=1,87М. Плотность такого раствора 1,1129 г/мл. Изменено 19 Декабря, 2018 в 10:39 пользователем -omicronic- Ссылка на комментарий
Мадинабрну Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 11:07 Автор Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 11:07 1 час назад, -omicronic- сказал: Мозги закипели у меня (= Раствор серной кислоты 1:4 представляет собой 100 мл серной кислоты и 400 мл воды. Масса кислоты 183,5 г, а общая масса раствора 583,5 г. Массовая доля серной кислоты 31,45%. Молярная концентрация равна массе серной кислоты делить на молярную массу серной кислоты. Получаем 183,5/98=1,87М. Плотность такого раствора 1,1129 г/мл. У кого мозги кипят так это у меня,я так ине знаю как это правильно сделать.Нам бы легче купить чистую серную кислоту,но на неё дорогая лицензия,а из фиксанала как протитровать правильно я не знаю,Уменя получается к 1ампуле фиксанала надо добавить 3,8мл воды-если я правильно подсчитала.И тогда Это на весь анализ мне нужно 2 ампулы фиксанала и 7 мл воды.Или я уже совсем сильно запуталась. Ссылка на комментарий
M_GM Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 11:11 Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 11:11 38 минут назад, -omicronic- сказал: Мозги закипели у меня (= Раствор серной кислоты 1:4 представляет собой 100 мл серной кислоты и 400 мл воды. Масса кислоты 183,5 г, а общая масса раствора 583,5 г. Массовая доля серной кислоты 31,45%. Молярная концентрация равна массе серной кислоты делить на молярную массу серной кислоты. Получаем 183,5/98=1,87М. Плотность такого раствора 1,1129 г/мл. Молярная концентрация равна количеству вещества серной кислоты (моль) деленному на объем раствора (л) Количество вещества серной кислоты (моль) равно массе серной кислоты делить на молярную массу серной кислоты. n = 183,5/98=1,87 моль Чтобы найти объем раствора его массу делим на плотность. Плотность 31,45% раствора равна 1,232 г/мл V(р-ра) = 583,5/1,232 = 473,6 мл = 0,4736 л Тогда молярная концентрация этого раствора С=n/V(р-ра) = 1,87/0,4736 = 3,95 моль/л = 3,95М Ссылка на комментарий
-omicronic- Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 11:26 Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 11:26 Поправьте меня далее, если не правильно. Берем 20 мл полученного раствора и смешиваем с 25 мл воды. Аналогично масса кислоты 20*1,1129=22,26 г. Общая масса раствора 22,26+25=47,26 г. Молярная концентрация 22,26/98=0,23 моль/л. Фиксанал 0,1Н = 0,05М, т.е. вы получаете 0,05 моль при разведении на литр. А если Вы его разведете не на 1 л, а на 250 мл, то получите что надо. Вот!!!! 16 минут назад, M_GM сказал: Молярная концентрация равна количеству вещества серной кислоты (моль) деленному на объем раствора (л) C(B) = n(B) / V = m(B) / (M(B) · V), где М(B) - молярная масса растворенного вещества г/моль Если V=1 л, то C(B) = m(B) / (M(B) Ссылка на комментарий
M_GM Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 11:38 Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 11:38 Только что, -omicronic- сказал: Поправьте меня далее, если не правильно. Берем 20 мл полученного раствора и смешиваем с 25 мл воды. Аналогично масса кислоты 20*1,1129=22,26 г. Общая масса раствора 22,26+25=47,26 г. Молярная концентрация 22,26/98=0,23 моль/л. 1,1129 - неверное значение Молярную концентрацию находите неправильно Только что, -omicronic- сказал: Если V=1 л, то C(B) = m(B) / (M(B) Если V=1 л, - и какое отношение это "Если" имеет к раствору где вы смешиваете 100 мл серной кислоты и 400 мл воды? откуда там V=1 л? "20 мл полученного раствора и смешиваем с 25 мл воды" - а здесь откуда V=1 л? Ссылка на комментарий
-omicronic- Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 11:40 Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 11:40 1 минуту назад, M_GM сказал: 1,1129 - неверное значение Молярную концентрацию находите неправильно Если V=1 л, - и какое отношение это "Если" имеет к раствору где вы смешиваете 100 мл серной кислоты и 400 мл воды? откуда там V=1 л? "20 мл полученного раствора и смешиваем с 25 мл воды" - а здесь откуда V=1 л? Это я уточнил. А так да, мой косяк. Ссылка на комментарий
Мадинабрну Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 11:53 Автор Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 11:53 17 часов назад, M_GM сказал: Видимо, результат определения мало зависит от концентрации кислоты, взятой в большом избытке. Будь там 16% или 27% - существенной разницы нет, отсюда разные прописи в методиках. 16%- кислота это кислота с концентрацией 1,8 моль/л. В фиксанале содержится 0,05 моль кислоты. Значит для получения 16%-ной кислоты надо объем фиксанала довести до 0,05/1,8=0,0278 л = 27,8 мл Что делаете: переносите содержимое фиксанала в мерный цилиндр на 50 мл и смотрите на объем раствора; - если он меньше 28 мл, добавляете воды до 28 мл, перемешиваете (большая точность здесь не нужна); - если он примерно равен 28 мл - используете без разбавления; - если он существенно больше 28 мл - значит получить из него 16%-ную кислоту нельзя (можно, только упаривая до объема 28 мл) Зная, сколько воды надо добавлять на 1 фиксанал, вы дальше можете готовить раствор хоть из десятка фиксаналов, разбавляя их в таком же соотношении (фиксаналы желательно брать из одной партии, одного производителя) Ваш метод ближе к истине,буду его пробовать. Ссылка на комментарий
M_GM Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 12:21 Поделиться Опубликовано 19 Декабря, 2018 в 12:21 "Берем 20 мл полученного раствора" Если это раствор серной кислоты полученный смешением 1:4 (по объему), то это раствор с массовой долей серной кислоты 31,45%, и плотностью (табл) 1,232 г/мл 20 мл такого раствора имеют массу 20*1,232=24,64 г и содержат 24,64*0,3145= 7,75 г серной кислоты "и смешиваем с 25 мл воды" - получаем раствор массой 49,64 г с массовой долей серной кислоты 7,75/49,64=0,156=15,6% Плотность такого раствора (табл) 1,105 г/мл и после смешения раствор будет иметь объем 49,64/1,105=44,9 мл Количество вещества серной кислоты (моль) равно массе серной кислоты делить на молярную массу серной кислоты. n = 7,75/98=0,0791 моль Тогда молярная концентрация этого раствора С=n/V(р-ра) = 0,0791/0,0449 = 1,76 моль/л = 1,76М ======================== Для приготовления раствора такой концентрации из 0,1н. фиксаналов надо 1,76/0,05=~ 35 фиксаналов перенести в колбу на 1 л и довести объем до метки - или объем 10 фиксаналов довести до 285 мл - этого хватит на 5-6 титрований (2 холостых + 4 рабочих) Методика проведения анализа с таким раствором: "45 см3 раствора серной кислоты помещают в коническую колбу вместимостью 250 см3, вносят туда 0,1500-0,2000 г перекиси водорода, перемешивают и титруют раствором марганцово-кислого калия до розовой окраски, не исчезающей в течение минуты. Одновременно проводят контрольный (холостой) опыт в тех же условиях и с тем же количеством реактивов, но без добавления перекиси водорода." 2 Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти