Фото зола

[Техно]

4 минуты назад, Хоббит+ сказал:

Лучше плавить с восстановлением. Способ со щёлочью даст больше потерь и потенциально опаснее. На мой взгляд.

Сам пробовал? 
Нет? 

Спроси у Монстра. Он сотни кг серого восстановил из хлама. 
Прелести "пламенного" восстановления сомнительны.... да и не у каждого есть комплект баллонов для газосварки. (У меня есть, но покупалось не для "варки" серебра.)  
А "мокрый" метод можно на кухне сделать. И результат чище.
 

[Техно]

49 минут назад, Храмуля сказал:

Воу то есть мне желательно натром два раза прогонять

Ясненько 

Первый пробил материал раствор забрал левую примесь

Жду пол часа сливаю и повторяю и после уже можно чё-то делать хммм

Вот только почему-то мне сказали спектралке лучше не доверять 

И такой момент натром видел хлорид востонавливают 

Соотношение натра и хлорида ясно а этоже соотношение натра к материалу будет актуально? 

Насколько вижу, совсем не ясненько.
Первый "проход" раствором натра восстановит (допустим) 90-95% солей в оксид. Второй "проход" по этой каше будет малоперспективен. Надо убрать оксид и "отрабатывать" по отходам.
Т.е., надо слить, высушить, прокалить, растворить. Осадок, как отход, пустить на повтор. Оценить рентабельность остатка.
Если просто заливать два раза. то будет просто много раствора и мало толку.
"Спектралка" не даёт реальных данных для неоднородных образцов. 
О восстановлении натром хлорида я Вам уже неделю пытаюсь поведать. ))))
Хлорида (или других солей) в материале много меньше, чем в "чистом хлориде". Но, надо помнить про остальной мусор и золу, которые будут впитывать раствор и, возможно, реагировать с натром.

 

[Монстр]

29 минут назад, Техно сказал:

Сам пробовал? 
Нет? 

Спроси у Монстра. Он сотни кг серого восстановил из хлама. 
Прелести "пламенного" восстановления сомнительны.... да и не у каждого есть комплект баллонов для газосварки. (У меня есть, но покупалось не для "варки" серебра.)  
А "мокрый" метод можно на кухне сделать. И результат чище.
 

В некоторой доли  Хоббит  прав. Есть вероятность, что перевод в серебра оксид не будет полным, и при плавке будут потери, поэтому щёлочь или соду добавлять при плавке придётся для восстановления. Хлорид серебра сырыми методами восстанавливать, значит сталкиваться с поверхностным восстановлением, с виду все серое, а хлопья разбей или разотри, и внутри невосстановленное белое.

По этому я не люблю сырые методы восстановление хлорида серебра, за исключением может цинком или алюминием, соду всё одно добавлять приходится в расплав. Да и расход реактив мне кажется большим при сыром восстановлении.

Изменено 30 Мая, 2020 в 13:45 пользователем Монстр

[Храмуля]

59 минут назад, Хоббит+ сказал:

Лучше плавить с восстановлением. Способ со щёлочью даст больше потерь и потенциально опаснее. На мой взгляд.

Не совсем понял

Ты имеешь в виду изначально восстановить? 

Я для этого едкий натр взял чтоб как говорил Техно проварить типа материал разбить и восстановить до оксида

А после уже плавить

С содой да уже ранее видел что потери очень большие будут боюсь приблизительно даже оценивать объём потерь

После оксид прокалю и норм да просто вот интересно хоть какой там приблизительный состав у золы кто уже сталкивался ранее и выгорят ли левые примеси

Вот к примеру пробовал в перекись 38%  сыпнуть чутка была очень бурная реакция стала страшна и я прекратил процесс

Изменено 30 Мая, 2020 в 14:05 пользователем Храмуля

[Храмуля]

28 минут назад, Монстр сказал:

В некоторой доли  Хоббит  прав. Есть вероятность, что перевод в серебра оксид не будет полным, и при плавке будут потери, поэтому щёлочь или соду добавлять при плавке придётся для восстановления. Хлорид серебра сырыми методами восстанавливать, значит сталкиваться с поверхностным восстановлением, с виду все серое, а хлопья разбей или разотри, и внутри невосстановленное белое.

По этому я не люблю сырые методы восстановление хлорида серебра, за исключением может цинком или алюминием, соду всё одно добавлять приходится в расплав. Да и расход реактив мне кажется большим при сыром восстановлении.

Ну соду добавляешь не акустическую же правильно а кальценированною или же пищевую 

Я с цинком пробовал и весь материал имеет свинцовый оттенок я так думаю что с цинком в остановилось

а почему думаешь вс[ в оксид не перейдёт если натрием обработаю материал

 

Изменено 30 Мая, 2020 в 14:10 пользователем Храмуля

[Хоббит+]

Тут ещё сильно вляет наличие грязи от золы других веществ и весьма вероятные неактивные в щёлочи соединения серебра, тот же металл. Можно по-всякому сделать, что-то лучше, что-то хуже, но проще или безопаснее.

[Храмуля]

58 минут назад, Техно сказал:

Насколько вижу, совсем не ясненько.
Первый "проход" раствором натра восстановит (допустим) 90-95% солей в оксид. Второй "проход" по этой каше будет малоперспективен. Надо убрать оксид и "отрабатывать" по отходам.
Т.е., надо слить, высушить, прокалить, растворить. Осадок, как отход, пустить на повтор. Оценить рентабельность остатка.
Если просто заливать два раза. то будет просто много раствора и мало толку.
"Спектралка" не даёт реальных данных для неоднородных образцов. 
О восстановлении натром хлорида я Вам уже неделю пытаюсь поведать. ))))
Хлорида (или других солей) в материале много меньше, чем в "чистом хлориде". Но, надо помнить про остальной мусор и золу, которые будут впитывать раствор и, возможно, реагировать с натром.

 

Это тоже учитываю

3 минуты назад, Хоббит+ сказал:

Тут ещё сильно вляет наличие грязи от золы других веществ и весьма вероятные неактивные в щёлочи соединения серебра, тот же металл. Можно по-всякому сделать, что-то лучше, что-то хуже, но проще или безопаснее.

Ну в данном случае хочу восстановить оксид прокатить и сплавить его всё

[Хоббит+]

При плавке вашего осадка с золой можно пробовать добавить селитру, понемногу. Если так или иначе будете плавит эту кашу, то это можно было делать сразу без жидкой фазы с щёлочью или содой. Просто плавите с тем же количеством соды, щёлочи.  Выигрыша большого не вижу, если честно. 

Можно было бы раствором соли или аммиака, или прочих комплексообразователей отмыть какой-то процент уцелевшего в золе хлорида от прочего мусора. Но и в этом случае чистое серебро сразуне получить.

[Храмуля]

1 час назад, Хоббит+ сказал:

При плавке вашего осадка с золой можно пробовать добавить селитру, понемногу. Если так или иначе будете плавит эту кашу, то это можно было делать сразу без жидкой фазы с щёлочью или содой. Просто плавите с тем же количеством соды, щёлочи.  Выигрыша большого не вижу, если честно. 

Можно было бы раствором соли или аммиака, или прочих комплексообразователей отмыть какой-то процент уцелевшего в золе хлорида от прочего мусора. Но и в этом случае чистое серебро сразуне получить.

Амиак же не греть правильно? 

А с содой будут очень большие потери

Изменено 30 Мая, 2020 в 15:55 пользователем Храмуля

[Хоббит+]

Аммиак растворяет хлорид серебра. На первой странице вам аверсан в принципе все хорошие и доступные варианты написал, включая цианидный.