Как смешать ледянку с водным аммиаком?

[Руслан Солнцев]

Друзья, разорвать блокаду пандемии не удалось, посему лаб. испытания мы пока не провели. Прошу вас ещё раз поразмыслить над нашей проблемой. Я полагал, что в базовом р-ре образуется ацетамид с небольшим избытком аммиака. Теперь выяснилось, что на выходе не ацетамид, а ацетат аммония. Однако, на свойства р-ра "моё открытие" вряд ли скажется. Автор разработки ушёл из жизни более 10 лет назад, увы. Но я точно помню, что он предлагал соотношение 1:4 или 1:5 (разумеется, второй вариант более рентабельный). Среда р-ра слабощелочная за счёт избытка АВ (аммиачной воды), на что указывал "аромат" р-ра. Щелочная среда р-ра как раз-таки в плюс. Однако, мне хочется утвердиться в расчётах. Если я верно понял, то

                           800 кг АВ + 200 кг УК = 1000 кг р-ра ацетата аммония (АА), где соли порядка 150 – 200 кг(?).

 

Как вы считаете, будет ли смесь из 800 кг АВ + 150 кг АА + 50 кг Н2О чем-то принципиально отличаться от р-ра, полученного прямым смешением АВ и УК (ледянки)?

[yatcheh]

12 минут назад, Руслан Солнцев сказал:

р-ра как раз-таки в плюс. Однако, мне хочется утвердиться в расчётах. Если я верно понял, то

                           800 кг АВ + 200 кг УК = 1000 кг р-ра ацетата аммония (АА), где соли порядка 150 – 200 кг(?).

 

В такой смеси будет 250 кг ацетата аммония и 140 кг избытка аммиака, остальное - вода.

 

12 минут назад, Руслан Солнцев сказал:

Как вы считаете, будет ли смесь из 800 кг АВ + 150 кг АА + 50 кг Н2О чем-то принципиально отличаться от р-ра, полученного прямым смешением АВ и УК (ледянки)?

 

Чтобы получить такую же смесь, вам надо взять 250 кг ацетата аммония, 560 кг аммиачной воды (25%) и 190 кг чистой воды. Полученный раствор абсолютно ни чем не будет отличаться от раствора, полученного из ледянки и аммиачной воды.

Изменено 5 Июня, 2020 в 18:25 пользователем yatcheh

[Руслан Солнцев]

05.06.2020 в 21:25, yatcheh сказал:

В такой смеси будет 250 кг ацетата аммония и 140 кг избытка аммиака, остальное - вода.

 

05.06.2020 в 21:14, Руслан Солнцев сказал:

Как вы считаете, будет ли смесь из 800 кг АВ + 150 кг АА + 50 кг Н2О чем-то принципиально отличаться от р-ра, полученного прямым смешением АВ и УК (ледянки)?

 

Чтобы получить такую же смесь, вам надо взять 250 кг ацетата аммония, 560 кг аммиачной воды (25%) и 190 кг чистой воды. Полученный раствор абсолютно ни чем не будет отличаться от раствора, полученного из ледянки и аммиачной воды.

 

Уважаемый yacheh, премного Вам благодарен! 

Вот уж поистине: человек (я) предполагает, а Бог (Вы) - располагает! 

Однако, я ещё не совсем отвязался!))))

Если помните, я упоминал о том, что, вполне возможно, что р-р 5 : 1 будет работать не хуже, чем 4 : 1. Попробовал тупо составить пропорции, но чую, наверняка, получу "неуд":  280 кг АА + 630 кг АВ (25%) + 90 кг воды.

Если Вас не затруднит, вкратце, поясните - каким образом вычисляется соотношение: "надо взять 250 кг ацетата аммония, 560 кг аммиачной воды (25%) и 190 кг чистой воды"? 

Собственно, мне самому было б вполне достаточно сухих цифирь соотношения, а схема расчёта мне может понадобиться на тот случай, если  потенциальные потребители/заказчики начнут докапываться, что и как ... полагаю, Вам такие умники встречались!)))

 

 

 

 

 

 

 

 

[yatcheh]

1 час назад, Руслан Солнцев сказал:

 

Уважаемый yacheh, премного Вам благодарен! 

Вот уж поистине: человек (я) предполагает, а Бог (Вы) - располагает! 

Однако, я ещё не совсем отвязался!))))

Если помните, я упоминал о том, что, вполне возможно, что р-р 5 : 1 будет работать не хуже, чем 4 : 1. Попробовал тупо составить пропорции, но чую, наверняка, получу "неуд":  280 кг АА + 630 кг АВ (25%) + 90 кг воды.

Если Вас не затруднит, вкратце, поясните - каким образом вычисляется соотношение: "надо взять 250 кг ацетата аммония, 560 кг аммиачной воды (25%) и 190 кг чистой воды"? 

Собственно, мне самому было б вполне достаточно сухих цифирь соотношения, а схема расчёта мне может понадобиться на тот случай, если  потенциальные потребители/заказчики начнут докапываться, что и как ... полагаю, Вам такие умники встречались!)))

 

Давайте я вам нарисую инструкцию, шоб вы сами рассчитывали как бодяжить ваш спайс.
Как это там, в поговорке - "Дай человеку рыбу, и он будет сыт один день, дай ему удочку - и он будет законно бухАть каждые выходные".

 

Исходная посылка: 60 кг уксусной кислоты реагируют с 68 кг аммиачной воды 25%-й с образованием 77 кг ацетата аммония и 51 кг воды. Отсюда вытекают следующие соотношения:

 

Если вы смешиваете X кг уксусной кислоты (100% - ледяной) и Y кг аммиачной воды (25% масс.), то на выходе вы получите раствор, содержащий

 

ацетата аммония = 1.283*X кг
аммиачной воды (25%) = Y - 1.133*X кг
избыточной воды = 0.85*X кг

 

К примеру, если смешать 200 кг УК и 800 кг АВ, то получим:

 

ацетат аммония = 1.283*200 = 257 кг 
аммиачной воды избыточной  (25%) = 800 - 1.133*200 = 573 кг
избыточной воды = 0.85*200 = 170 кг

 

Если вы в таких же количествах смешаете безводный ацетат аммония, аммиачную воду и просто воду, то получите точно такой же раствор.

Изменено 7 Июня, 2020 в 18:40 пользователем yatcheh

[Руслан Солнцев]

07.06.2020 в 21:39, yatcheh сказал:

Давайте я вам нарисую инструкцию, шоб вы сами рассчитывали как бодяжить ваш спайс.
Как это там, в поговорке - "Дай человеку рыбу, и он будет сыт один день, дай ему удочку - и он будет законно бухАть каждые выходные".

 

Исходная посылка: 60 кг уксусной кислоты реагируют с 68 кг аммиачной воды 25%-й с образованием 77 кг ацетата аммония и 51 кг воды. Отсюда вытекают следующие соотношения:

 

Если вы смешиваете X кг уксусной кислоты (100% - ледяной) и Y кг аммиачной воды (25% масс.), то на выходе вы получите раствор, содержащий

 

ацетата аммония = 1.283*X кг
аммиачной воды (25%) = Y - 1.133*X кг
избыточной воды = 0.85*X кг

 

К примеру, если смешать 200 кг УК и 800 кг АВ, то получим:

 

ацетат аммония = 1.283*200 = 257 кг 
аммиачной воды избыточной  (25%) = 800 - 1.133*200 = 573 кг
избыточной воды = 0.85*200 = 170 кг

 

Если вы в таких же количествах смешаете безводный ацетат аммония, аммиачную воду и просто воду, то получите точно такой же раствор.

Приветствую, дружище yacheh!

Надеюсь, я правильно рассчитал 3 состава согласно Вашей инструкции для трёх соотношений УК и АВ. Если будет время, гляньте пож-та стариковские макли (не срочно, времени достаточно в условиях пандеоблокады):

1)      Соотношение УК (ледянки) и АВ (амм/воды) – 1:4    //200 кг УК + 800 кг АВ//

 

АА (ацетат аммония) → 1,283 * 200 = 257 кг;

АВ (аммиачная вода) → 800 – 1,133 * 200 = 573 кг;

Вода                                → 0,85 * 200 = 170 кг.

Состав р-ра: 257 кг АА + 573 кг АВ + 170 кг Н20 (1000 кг)

 

2)      1:5   // 200 кг УК + 1000кг АВ//

 

АА → 1,283 * 200 = 257 кг;

АВ → 1000кг – 1,133 * 200 = 773 кг;

Вода → 0,85 * 200 =170 кг.

Состав р-ра: 257 кг АА + 773 кг АВ + 170 кг Н20 (1200 кг)

 

3)      1:10   //200 кг УК + 2000 кг АВ//

 

АА → 1,283 * 200 = 257 кг;

АВ → 2000 кг – 1,133 * 200 = 1773 кг;

Вода → 0,85 * 200 = 170 кг.

Состав р-ра: 257 кг АА + 573 кг АВ + 170 кг Н20 (2200 кг)

 

Выяснить цены на отечественные компоненты не легко. Выяснил лишь стоимость АА в компании  "Флагма" – 143 руб./кг, поэтому решил отталкиваться от цен КНР – 1000 $/тн АА, а амм/вода – порядка 100 $/тн.

Стоимость составов в перерасчёте на 1000 кг составит:

 1:4 → 257 + 57 = 314 ≈ 310 ($);

 1:5 → 257 + 77 = 334/278 ≈ 280 ($);

 1:10 → 257 + 177 = 434/197 ≈ 200 ($)

 

Стоимость р-ра, полученного  прямым смешением УК с АВ (1:4) составляет порядка 280$, однако, учитывая технологический геморр, "глас Божий" гораздо рентабельнее!)))

Растворимость АА в воде - 148/100 г, к тому же воды в АВ предостаточно! Вроде никаких засад не видно. Остаётся испытать в лаборатории и в производственных условиях. 

 

Ещё раз моя глубокая благодарность за помощь! Надеюсь, всё у нас срастётся, и тогда в какой-нить "выходной" повстречаемся вместе с "удочкой"!)))

Изменено 9 Июня, 2020 в 17:20 пользователем Руслан Солнцев

[yatcheh]

19 минут назад, Руслан Солнцев сказал:

Приветствую, дружище yacheh!

Надеюсь, я правильно рассчитал 3 состава согласно Вашей инструкции для трёх соотношений УК и АВ.

Ещё раз моя глубокая благодарность за помощь! Надеюсь, всё у нас срастётся, и тогда в какой-нить "выходной" повстречаемся вместе с "удочкой"!)))

 

Всё верно 

[Руслан Солнцев]

14 часов назад, yatcheh сказал:

Всё верно

Благодарю!

Правда, не совсем всё правильно!

Сразу бросился в глаза состав №3:

3)      1:10   //200 кг УК + 2000 кг АВ//

= АА → 1,283 * 200 = 257 кг;

АВ → 2000 кг – 1,133 * 200 = 1773 кг;

Вода → 0,85 * 200 = 170 кг.

Состав р-ра: 257 кг АА + 573 кг АВ + 170 кг Н20 (2200 кг) =

 

Разумеется:   257 кг АА + 1773 кг АВ + 170 кг Н20  (2200 кг)!

Ну, да ладно, стариковские запарки - не в счёт!)))

Всех благ!