Хотела бы использовать допинги

[Химикур]

53 минуты назад, metformin2000 сказал:

 

 

Не помню озвучивал ли я это ранее, но есть версия что ожирение напрямую связано с митохондриями. Логично, что жир откладывают именно те, кто его использует, а кроме того этим легко объяснить что курение сжигает жир. Курение сокращает популяцию митохондрий и соответственно, жировые отложения тоже сокращаются

Ожирение начинает проявляться с возрастом .   У стариков мало митохондрий, мало мышц, мало энергии мало сил, но много жира.  Тощие старички тоже бывают, но как правило, по причине панкреатита.   Поэтому ваша  версия не имеет под собой основания.    

Если бы ваши обвинения в адрес митохондрий имели под собой реальные основания, то у стариков количество митохондрий не уменьшалось бы с возрастом . Логично? 

[Химикур]

9 минут назад, metformin2000 сказал:

 

У стариков как правило происходит истощение мышечной массы. Это как раз тоже легко объяснить воздействием митохондрий, которые при недостатке питания могут включать катаболизм и апаптоз

Истощение мышечной массы происходит и у жирненьких стариков. Это естественный процесс, который  можно замедлить  физической активностью, которая  увеличивает количесиво митохондрий. 

[Химикур]

6 минут назад, metformin2000 сказал:

Следующий очевидный парадокс, который не имеет никакого внятного объяснения: "кислородный долг". Если митохондрии дают хорошее энергообеспечение, то почему тогда наиболее интенсивные нагрузки происходят исключительно в анаэробном режиме.

И соответственно, после того как в энергообеспечении нет никакого смысла, они максимально включаются.

Никто внятно это не объясняет

В анаэробном режиме расходуется запас энергии. Прсле интенсивного расходования энергии , велючаются митохондрии, чтобы восстановить растраченный запас. ....2) вы сосредоточились на мышцах, но забываете о текущем расходовании энергии всеми остальными клетками всего организма. Эти потребности удовлетворяются тоже митохондриями.

... как видите,  никакого парадокса здесь нет. 

[Химикур]

6 минут назад, metformin2000 сказал:

митохондриальная теория старения как раз и считает причиной старения митохондрии. Соответственно атрофия мышечной ткани тут не исключение.

Все сводится к катаболизму ткани вследствии воздействия свободных радикалов и апаптозу

Митохондриальная теория предполагает причиной старения организма ,- старение самих митохондрий. Нарушение апоптоза митохондрий . Накопление старых " больных" митохондрий.   Уменьшения количества молоденьких митохондрий. Результат: уменьшение энергообеспечения организма. Это и есть присина старости. Всё стройно и логично. 

3 минуты назад, metformin2000 сказал:

никакого "запаса" в виде атф там вообще нет. Когда начинается расход атф синтезируется всегда заново, самый первый источник там креатинфосфат, которого хватает на несколько секунд, если там и есть свободный атф его там мизерное количество.

пока я вижу только нелепые и неуклюжие попытки натягивания сов на глобусы, притом с подменой понятий и фактов

 Если интенсивная работа производится не на  запасе в виде АТФ и не на "запасе" гликогена, то на чём?

[Химикур]

8 минут назад, metformin2000 сказал:

Нет. Это возможно новодельная "митохондриальная теория" такое "предполагает", а традиционная предполагает старение и онкологию вследствие активности митохондрий(свободные радикалы и апаптоз)

Новодельная или стародедьная, это не важно. Я вам  вкратце изложил  механизм метахондриальной причины старения организма.    Как видите, причина логичная, стройная, непротиворечивая и т.п. 

[Химикур]

1 минуту назад, metformin2000 сказал:

Вначале на креатинфосфате, затем на цикле Кори

Вопрос некорректен, Вы занимаетесь уже откровенными подлогами. Понятие "запас гликогена" бесконечно далеко от понятия "свободный АТФ"

.... на "запасе"  креатинфосфата, который был создан за счет энергии вырабатываемой митохондриями.    ..................2))) цикл Кори обеспечивается тоже энергией митохондрий в каждой клеточке организма и в клетках печени в частности.   .................... Ещё разок напоминаю, что не мышечными клетками едиными жив человек, но и прочими клетками  печени, гипофиза, поджелудочной железы и т.д. которые живут за счёт атф от митохондрий.

[Химикур]

6 минут назад, metformin2000 сказал:

Не надо ничего "излагать", есть объективные данные научных исследований, о том что свободные радикалы и апоптоз, вызываемые активностью митохондрий вызывают старение и онкологию

Всё верно, Эти свободные радикалы вызывают нарушение механизма апоптоза, которое вызывает старение массива митохондрий, ..............................а старение митохондрий  влияет на энергообеспечение жизненных процессов и  так далее.   

[Химикур]

4 минуты назад, metformin2000 сказал:

....им нужен вначале запуск брожения и цикла кори, и только тогда, в виде промежуточного пирувата они способны сосать из нас энергию, и какать в нас какашками. Если бы не эта оговорочка, они бы сразу все жрали, и мы бы вообще не смогли бы питаться

Вы забыли цикл Кребса.   Всё начинается с него. 

2 минуты назад, metformin2000 сказал:

Вообще то это не соответствует действительности

 

 

Нет никаких отдельных "старых митохондрий", мне надоели ваши фантазии. Это обычная бактерия, чей срок жизни ничтожен.

 Вы это о чём? Срок жизни бактерии как бы не ограничен. Она делится и всё.  Если бактерия стареет/деградирует ( по причине свободных радикалов), то при нормальном апоптозе  уничтожается.  С чем вы тут не согласны?

[Химикур]

Только что, metformin2000 сказал:

нет не начинается. Это как раз и есть начало фазы воровства пирувата из основного цикла

это переработка перувата в АТФ  для  обеспечения текущих энергозатрат клетки.

[Химикур]

29 минут назад, metformin2000 сказал:

 

 

Или для покрытия затрат паразитов и генерации свободных радикалов. Этот вопрос пока открыт, отдают ли они хоть что то клетке или все тратят только на свою паразитическую деятельность. В настоящий момент принято считать, что клетке все же удается выдирать из митохондрий АТФ с помощью электронно-транспортного насоса.

Но кто знает...

Давайте порассуждаем логически. Если митохондрии паразитируют, то , чем больше митохондрий, тем  хуже клетке и организму в целом логично?