Получить метокси-группы

[yatcheh]

03.11.2022 в 11:02, Arkadiy сказал:

Вода мешает в любом случае. равновесие сдвинуто в сторону образования КОН

Где-то я читал, что метилат калия получали из КОН и метанола, отгоняя воду с бензольным азеотропом

 

Метанол не даёт тройного азеотропа с бензолом и водой (как этанол). А азеотроп бензол-вода кипит выше метанола. 

С азеотропной синтезом метилата - полная непруха! Я так и не смог найти подходящую систему.

[yatcheh]

02.11.2022 в 23:36, terri сказал:

А вот это непонятно!

Связав воду, поташ или сульфат натрия не сдвигают ли этим фактом равновесие реакции взаимодействия КОН и метанола вправо, т.е. в сторону метилата? Разве физическое удаление воды дистилляцией не равносильно ее связыванию осушителями?

 

Щёлочь в метаноле будет успешно конкурировать в связывании воды с этими солями. 

Изменено 3 Ноября, 2022 в 09:57 пользователем yatcheh

[terri]

В 03.11.2022 в 09:02, Arkadiy сказал:

Вода мешает в любом случае. равновесие сдвинуто в сторону образования КОН

А вот тут вопрос! 

Если метилат будет реагировать с исходником, вытесняя из него хлор, то вода-то не может реагировать с метилатом, сдвигая равновесие в сторону КОН.

Просто не вода будет удаляться из системы, смещяя равновесие в сторону образрвания метилата  а метилат будет удаляться (реагировать), смещая равновесие в сторону образования воды. Разве нет?

[yatcheh]

03.11.2022 в 18:33, terri сказал:

то вода-то не может реагировать с метилатом, сдвигая равновесие в сторону КОН

 

Ещё как может. В присутствии воды вы получите кашу-малашу. Для успешного замещения хлора на метоксил вам нужно, во-первых - метоксил-анион, во-вторых - отстутствие воды (и вообще - хороших протонодоноров), которая мало того, что превращает тот метоксил в гидроксил, так ещё и поганит дело, связывая метоксил (и так уже частично порушенный) протонированием, катастрофически снижая его нуклеофильность.

 

Изменено 3 Ноября, 2022 в 15:43 пользователем yatcheh

[terri]

В 03.11.2022 в 16:42, yatcheh сказал:

 

Ещё как может. В присутствии воды вы получите кашу-малашу. Для успешного замещения хлора на метоксил вам нужно, во-первых - метоксил-анион, во-вторых - отстутствие воды.

 

А вот если такой вариант.

Смешиваем в хорошем мольном избытке (к исходнику) КОН, громадье метанола, растворитель и исходник и нагреваем, пусть летят и вода, и метанол. Имеем: какое-то количество метилата, КОН, исходник и растворитель. Вопрос - в такой системе замещение хлора на метокси будет эквимолярно метиляту, который успел образоваться, или сухой КОН может повлиять на замещение хлора метокси-группой? Спасибо!

[yatcheh]

03.11.2022 в 19:37, terri сказал:

А вот если такой вариант.

Смешиваем в хорошем мольном избытке (к исходнику) КОН, громадье метанола, растворитель и исходник и нагреваем, пусть летят и вода, и метанол. Имеем: какое-то количество метилата, КОН, исходник и растворитель. Вопрос - в такой системе замещение хлора на метокси будет эквимолярно метиляту, который успел образоваться, или сухой КОН может повлиять на замещение хлора метокси-группой? Спасибо!

 

У вас же тут опять громадьё метанола - скверного растворителя для замещения ваших хлоров. С этого ведь всё и началось...

И при чём тут "сухой KOH"? Конь в метаноле растворим на ура.

 

Таки придётся вам металлический калий в трет-бутанол закидывать

[terri]

В 03.11.2022 в 17:46, yatcheh сказал:

 

1. У вас же тут опять громадьё метанола - скверного растворителя для замещения ваших хлоров. С этого ведь всё и началось...

И при чём тут "сухой KOH"? Конь в метаноле растворим на ура.

 

2. Таки придётся вам металлический калий в трет-бутанол закидывать

Да это я поняла, что два вредителя - метанол и вода. Вот поэтому, используя высококипящий растворитель, хотелось бы их отфигачить досуха. Или не пойдет досуха? Конь нужен был для метионата, чтобы получить его хотя бы в небольшом количестве. Ведь если он весь не прореагирует, а метанол успеет улететь, то разве он сухим не останется, или будет держать воду процентов 15?

 

2. Да знаю я, что некуда деваться. ? А все-таки! Если удастся получить чистый метионат калия, то, как думаете, других препятствий нет в замещении хлора? ... ну, например, образующий KCl какую-нибудь подлянку не замутит?

[yatcheh]

03.11.2022 в 20:52, terri сказал:

2. Да знаю я, что некуда деваться. ? А все-таки! Если удастся получить чистый метионат калия, то, как думаете, других препятствий нет в замещении хлора? ... ну, например, образующий KCl какую-нибудь подлянку не замутит?

 

Не должен. Он падать будет на дно. А насчёт других препятствий - кто его знает? Это ж - химия, мать её, волшебницу...

[terri]

Доброго времени суток!

Возможно ли осуществить такое превращение? Заранее спасибо!

[yatcheh]

29.11.2022 в 18:58, terri сказал:

Доброго времени суток!

Возможно ли осуществить такое превращение? Заранее спасибо!

 

Напрямую не получится. Условия нужны архижёсткие - избыток метилата, автоклав, медь, 300С... При этом каша получится из дибензодиоксида и всяких олигоарилоксидов, так-сяк замещённых. Желаемый продукт будет минорной примесью.

Проще метилировать мононатриеву соль пирокатехина диметилсульфатом. И сделать можно в колбе, и выход приличный.