Вулканизация УВ серой?

[dmr]

Существует процесс вулканизации каучука серой, в результате которого сера присоединяется к непредельным связям соседних цепочек, увеличивая молекулярную массу полимера, и образуя поперечную сшивку полимера.

 

Кроме того существует процесс модификации битума серой. Как мне показалось из описания, в основном происходит физическое сплавление серы и битума. Возможно я не совсем правильно понял. Но мне кажется, что должны происходить процессы сходные с вулканизацией каучука, учитывая, что и в битуме дофига непредельных молекул . 

Или с битумом исключительно физическое взаимодействие?

[москатель]

01.11.2022 в 20:35, dmr сказал:

и образуя поперечную сшивку полимера.

не всегда. Вводят избыток серы, и из растительных масел с непредельными кислотами, из битумов, да и с каучуками (по крайней мере, я делал) получаются фактисы. Их как мягчители в РТИ использовали, как олигомерные пластификаторы. Я пробовал их в качестве смол использовать. Они не пахнут, довольно устойчивы. Но, окрашены. И ... боле ничего интересного, я, увы, в них не увидел.

[москатель]

01.11.2022 в 20:35, dmr сказал:

битуме дофига непредельных молекул

а у Вас, прямо таки, есть данные о "дофига" непредельных? Битум (по определению) - продукт термического окисления кислородом воздуха остатков нефтепереработки. Конечно, забавные советские ГОСТы разрешают компаундировать окисленные и неокисленные продукты без проверки степени оксидации. Так, что, наверное, возможно и наличие непредельных в них. Природные битумы сама Природа "вялила" на солнышке и воздухе много лет. Но, до  17 года фактисы широко применялись в строительстве.

Изменено 1 Ноября, 2022 в 17:05 пользователем москатель
описка

[dmr]

01.11.2022 в 22:04, москатель сказал:

прямо таки, есть данные о "дофига" непредельных?

Если честно прямо таки данных нет 

Побольше части измышления по причине темного цвета черного цвета. Насколько я знаю предельные углеводороды даже если они окислены светлых тонов

 

 

Я предполагаю что битум "вулканизированный" серой именно "вулканизированный" , а не просто физически перемешанный, сплавленный будет по аналогии с резиной в сравнении с каучуком, более эластичным ,прочным, и трещиностойким. 

 

Возможно ли как-то предотвратить взаимодействие серы с предельными составляющими битума и направить преимущественно по взаимодействию с непредельными.

Потому что при взаимодействии с предельными будет куча сероводорода как это происходит например с парафином

[dmr]

А сероводород как ни крути имеет совсем не парфюмерный запах

[москатель]

01.11.2022 в 21:24, dmr сказал:

битум "вулканизированный" серой именно "вулканизированный" , а не просто физически перемешанный, сплавленный будет по аналогии с резиной в сравнении с каучуком, более эластичным ,прочным, и трещиностойким. 

Мысль интересная. Но, битумы - это смесь, взвесь, коллоиды разных веществ. Всю композицию "держат" асфальтогеновые кислоты (в цепи их и ароматика, типа стирола, и  циклы с серой и азотом и кислородом). Они и определяют свойства битумов. Увы, с советских времён (у меня справочники 1955, 2006 и позднейших годов) не принято определять % АГК. Факультативно некоторые НПЗ давали данные о содержании АГК. 

И вот 

01.11.2022 в 21:24, dmr сказал:

более эластичным ,прочным, и трещиностойким. 

битумные композиции делают именно АГК. Варить битумные фактисы также теперь не экономично и неэкологично, как и практиковавшиеся в советское время растворения вулканизованных (именно, вулканизованных) резин в битумах. Запах, выделения (может и сероводорода) и температуры 250 -300 ⁰С + время. Элегантнее и практичнее модификация АГК. Европа возила тринидадский битум (5-10% АГК). Его, как модификат, добавляли в обычные битумы для дорожного строительства. Результат. И зачем серой баловаться? 

Я модели строил компьютерные асфальта - готовился доложить на некоей встрече с администрацией (они же мне и предложили). Так, вот оказалось, что битум без АГК из аморфного после термоударов переходит в кристаллическое состояние. Доменная структура. К весне на асфальтовом покрытии заметны доменные участки, разделённые трещинами. А композиции с введённым доп/количеством АГК - аморфны и не трескаются. В СССР образовался свой "Тринидад": авария 30-х годов создала огромное озеро, обвалкованное земляным бруствером. Наверное, всех специалистов, причастных к аварии, сделали неспециалистами. Озеро оставили в покое. А где-то в 70-80-х годах анализ показал, что озеро содержит битум с АГК около 30%!!! Но, наш "Тринидад" так и ждёт своего применения и по сей день((

Изменено 1 Ноября, 2022 в 18:13 пользователем москатель
ошибка

[dmr]

01.11.2022 в 22:54, москатель сказал:

АГК

Не нагуглил))

Что это 

Аааа, ))) 

01.11.2022 в 22:54, москатель сказал:

асфальтогеновые кислоты

Понял

[москатель]

01.11.2022 в 21:24, dmr сказал:

"вулканизированный" , а не просто физически перемешанный, сплавленный

битум не удаётся получить (я пробовал и искал в Сети подобные примеры). Каучуки же тоже не просто вулканизуются серой. Процесс модифицируют сонмищем всяческих "улучшителей", ускорителей, антискорчингов и пр. А в битумах, кстати, очень много различных металлов. Они - возможные участники (и партизаны - сопротивленцы) потенциальной серной экспансии на битум.

dmr! Интересный Вы, оказывается, человек. Вы же перекупщик или в торговом предприятии работаете? А сколько вопросов (по крайней мере, за мой нынешний сессин на этом форуме) по химии задаёте. Зачем Вам это? Практическая польза какая? Просто "ворошите" свои химические знания? Без практического применения? А давайте что-нибудь, имеющее практическое значение, забацаем? Я вот несколько вопросов/тем здесь задавал - никто (даже эрудиты и спецы именно в органической химии) не ответил. Может я как-то не так их преподнёс?

[dmr]

 

Мне кажется окисление битума до АГК, сложно управлять и направлять в нужную сторону. Потому что много чего там подвержено окислению. И доводить именно до АГК, не тривиальная задача. 

Опять же мне кажется, с серой учитывая наработанность технологии с резиной, технологически проще. И результат может быть интереснее 

01.11.2022 в 23:10, москатель сказал:

перекупщик

Скорее импортёр. Первая рука, так сказать. Химия моё хобби. Мне интересно находить интересные мне вопросы и искать потом на них ответы. Но для  практического применения пока нет ресурсов. Лишнего Времени, денег, мозгов))

01.11.2022 в 23:10, москатель сказал:

ворошите" свои химические знания?

Не ворошу, а скорее изучаю, что то новое для меня 

01.11.2022 в 23:10, москатель сказал:

Может я как-то не так их преподнёс?

Это самая большая проблема. Спросить так, чтобы другие поняли , что ты хочешь спросить. Хотя вроде и на одном языке говорим. 

[москатель]

В дореволюционное время битум называли "жидовская смола", потому что в Россию его привозили, выловив из Мёртвого моря. "Айсберги" его, плавая в пересолёной воде под палящим солнцем, наверное, хорошо окислялись и содержали много АГК. Плиты из асфальта тогда ПРОСТО укладывали на посыпанную песком землю и получали тротуары ("Строительные материалы" 1903 г). Про фактисы тоже есть упоминание. Но, резин не получали((