Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 11:33, москатель сказал:

На основании чего? В соответствии с каким законом?

Вы попробуйте ответить на вопрос:

В 15.07.2024 в 11:09, podlyinarod сказал:

4. Было ли образование Временного правительства законным?

 

В 15.07.2024 в 11:33, москатель сказал:

Так он не русский разве? А воевал за немцев во время первой мировой? Так это ж в линию с большевиками, которые поражения России желали. Или Вы про "подвиги" Краснова во второй мировой? Тасуете факты

Краснов воевал в союзе с немцами во время Первой мировой, да. В 1918 году. Он из-за этого с проантантовскими белыми рассорился.

В 15.07.2024 в 11:33, москатель сказал:

Классный статус. А на их родине (Латвия - как отделилась уже?) угнетателей, стал/быть не было. И этим профессиональным борцам с угнетателями ничего не оставалось, как, сжав в кулак тоску по родине, громить угнетателей в России. Петерсы всякие, вообще, в ЧК это делали. Более эффективно.

А большевики стояли на интернационалистских позициях. Их родина - часть Российской империи. Они в армии. Имеют право.

Вы считаете, что Октябрь - был латвийской оккупацией? Ну так скажите, дурость являть нужно.

Вас послушать, так любое участие в вооруженной борьбе в других странах - наемничество. Че Гевара - наемник? Симон Боливар - наемник? "Широко шагаешь - штаны порвёшь."

В 15.07.2024 в 11:33, москатель сказал:

Так вроде они и сами это объясняли: без рассусолов всяких там демократических.

Да-да, Колчак расстрелял депутатов Учредительного собрания чисто демократически.

И тем, что они выступают за интересы масс и массы это стали понимать, большевики не объясняли? Дешевый врунишка.

В 15.07.2024 в 11:33, москатель сказал:

Что прямо один в один? Ну, а всякие новшества, электроника и всё прочее? Неужели прямо повторяют тупо и бездарно?

Ах да, электроника же принципиально меняет суть общественно-экономического строя.

В 15.07.2024 в 11:33, москатель сказал:

С америками всякими ещё сравните. Со Швецией, Финляндией и пр. Все развиваются, однако...

Дурачок, ты про "Можно подумать, что в советское время ты лучше жил?" сказал не в плане сравнения с другими регионами и странами. А в плане сравнения двух вариантов политического устройства ТУТ.

А когда тебе сказали очевидное: что и в СССР жизнь улучшалась (причём без полутора десятков миллионов демографических потерь в 1990-е в новой России, без спецобосрации, где уже сдохло в десять раз больше народишку, чем потери СССР в Афганистане) - тут же съехал на Швецию, Финляндию...

Эх, старость не радость.

Ну сравни РФ со Швецией и Финляндией по уровню жизни.

Изменено 15 Июля, 2024 в 08:50 пользователем podlyinarod

[москатель]

В 15.07.2024 в 12:41, podlyinarod сказал:

Воевал в союзе с немцами во время Первой мировой, да. В 1918 году.

Только я сочту, что с Вами всё же можно нормально общаться - Вы тут же, как капризный избалованный мальчик начинаете фортеля выкидывать. Краснов - отличался не единожды в первую мировую (награды, звания). А вот уже после революции, когда он стал атаманом Донского войска, он обратился к кайзеру, как, якобы, представитель самостоятельной административной единицы. Я понимаю, что на работе Вам делать нехрен и Вы, и интернет весь уже изъелозили и всё одно скучно незанятому уму, поиграть хоцца:

В 15.07.2024 в 12:41, podlyinarod сказал:

Вы попробуйте ответить на вопрос:

В 15.07.2024 в 12:09, podlyinarod сказал:

4. Было ли образование Временного правительства законным?

Да, на хрена мне Вам на вопросы отвечать? В игры с Вами развлекательные играть. Попробовал, как с нормальным общаться - опять то же самое. Убеждать Вас я ни в чём не собирался - интересно было проверить - я и проверил.

Ну, вот и хамить. как обычно полез 

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 12:01, москатель сказал:

вот уже после революции, когда он стал атаманом Донского войска, он обратился к кайзеру, как, якобы, представитель самостоятельной административной единицы

Я и говорю, что он тогда на немцев ориентировался, а воевал против русских. И было это во время Первой мировой. Как и во время Второй. Что не так?

В 15.07.2024 в 12:01, москатель сказал:

на хрена мне

У, классная отмазка.

Изменено 15 Июля, 2024 в 10:20 пользователем podlyinarod

[москатель]

В 15.07.2024 в 14:19, podlyinarod сказал:

Я и говорю, что он тогда на немцев ориентировался, а воевал против русских. И было это во время Первой мировой. Как и во время Второй. Что не так?

Дурака валять изволите или и в правду логика у всех, кто комм/псалмы штудирует, съезжает?

Паралогические выкрутасы с Красновым- шулерство. Но, исторически бывает смена игроков, как в шахматах: то белыми - то чёрными:

После первой мировой Германия в соответствии с договором не могла развивать армию и интернационалисты-большевики предоставили немцам полигоны под Тоцком и под Вольском. Где обучали танкистов. Потом в Испании и во время ВОВ, возможно, те же доблестные офицеры, что воспитывали немецких танкистов, с ними теперь и воевали. 

В 15.07.2024 в 14:19, podlyinarod сказал:

У, классная отмазка

Отмазки-это у малышей-москвичишей в играх: смотрю,давеча: сидят два таких москвичёнка: подлый и шизумный:

 

взрослым не мешают, играют, как в песочнице: в длиннющих мессагах по песчинкам перебирают чо-кто сказал. Ругаются промеж собой - ну, это компонент игры, конечно. 

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 13:39, москатель сказал:

Дурака валять изволите или и в правду логика у всех, кто комм/псалмы штудирует, съезжает?

Паралогические выкрутасы с Красновым- шулерство.

Если он успел повоевать и за Российскую империю против немцев, и в союзе с немцами против русских красных, причём в обоих мировых войнах - то никакого шулерства в утверждении "Краснов воевал за немцев в Первую мировую" нет (правда, признаю, есть натяжка, всё-таки во Вторую он прямо под немецким командованием воевал, а в Первую только в союзе был). Видно, что у человека в приоритете - национальное или классовое. 👍

В 15.07.2024 в 13:39, москатель сказал:

исторически бывает смена игроков, как в шахматах: то белыми - то чёрными

Бывает.

В 15.07.2024 в 13:39, москатель сказал:

После первой мировой Германия в соответствии с договором не могла развивать армию и интернационалисты-большевики предоставили немцам полигоны под Тоцком и под Вольском. Где обучали танкистов. Потом в Испании и во время ВОВ, возможно, те же доблестные офицеры, что воспитывали немецких танкистов, с ними теперь и воевали.

Да, с Веймарской республикой у Советской России были теплые отношения - оба государства были практически изгоями в Европе. После прихода к власти Гитлера военное сотрудничество с Германией СССР быстро свернул. В отличие от истинно русского Краснова, за которого вам так обидно. 👍

Изменено 15 Июля, 2024 в 11:11 пользователем podlyinarod

[москатель]

В 15.07.2024 в 15:09, podlyinarod сказал:

у человека в приоритете - национальное или классовое.

У большевиков ни национального, ни классового. Как говорил Ленин: только целесообразность.

 

В 15.07.2024 в 15:09, podlyinarod сказал:

После прихода к власти Гитлера военное сотрудничество с Германией СССР быстро свернул

Эшелоны с зерном, нефтью и прочим стратегическим сырьём?

 

В 15.07.2024 в 15:09, podlyinarod сказал:

истинно русского Краснова, за которого вам так обидно.

Игруля Вы так себе, Подлый. Я не топил за Краснова, Вы избрали его фигуру для интернет развлечения. И вертели словами вокруг. Как обычно - от нех заняться чем-то полезным - изощраетесь словесной эквилибристикой, перемежая её хамскими выпадами. 

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 14:31, москатель сказал:

У большевиков ни национального, ни классового. Как говорил Ленин: только целесообразность.

Целесообразность предполагает цель.

В 15.07.2024 в 14:31, москатель сказал:

Эшелоны с зерном, нефтью и прочим стратегическим сырьём?

В обмен на станки, оборудование и оружие? Почему нет? Было до последнего момента неясно, какова будет точная конфигурация войны и точно ли противником СССР будет напрямую Германия. Надо было использовать шанс усилиться. Вопрос в том, кто усиливался больше.

Это вам не ельцепуты, которые деиндустриализацию провели и только легальных денег 400 миллиардов Западу занесли.

В 15.07.2024 в 14:31, москатель сказал:

Я не топил за Краснова

Вы сказали, что он русский. Видимо, это оправдывает то, что он воевал против русских в обе мировые войны, в отличие от латышей, которые - какая наглость! - будучи солдатами, приняли участие в революции на стороне, у которой оказалась по факту наибольшая народная поддержка - наемники, не иначе!

Изменено 15 Июля, 2024 в 11:41 пользователем podlyinarod

[москатель]

В 15.07.2024 в 15:39, podlyinarod сказал:

Целесообразность предполагает цель.

Власть

В 15.07.2024 в 15:39, podlyinarod сказал:

В обмен на станки, оборудование и оружие? Почему нет? Было до последнего момента неясно, какова будет точная конфигурация войны и точно ли противником СССР будет напрямую Германия.

Вы серьёзно верите в бредни, которые досочиняете к прочитанному в интернете? Лучше вернитесь к выжиганию родинок паяльником - менее мерзкое, пожалуй, занятие. 

 

В 15.07.2024 в 15:39, podlyinarod сказал:

Вы сказали, что он русский

А он, оказца, киргиз? Вот незадача-то - опять, не прочитал что там Тимирязев Аристотелю сказал в википедии((

 

В 15.07.2024 в 15:39, podlyinarod сказал:

он воевал против русских в обе мировые войны

Хню какую-то несёте, спекулянт википедийный) И Российская империя не из одних русских состояла) И не воевал Краснов в первую мировую против России) Большевицкий режим  ≠ Россия и большевики ≠ русские) 

Так. О латышских стрелках.

Цитата

 

Русские в любой момент могли перейти на сторону белых, поднять мятеж, а то и просто побросать винтовки да и разойтись по домам.
А латышам куда расходиться? Ведь Латвия по условиям Брестского мира осталась под немцами. Вернуться на родину они могли только после мировой революции, которую им обещал Ленин. К белым, ненавидевшим их лютой ненавистью как верных ленинцев, стрелкам тоже был путь заказан.

Костяк латышских красных стрелков составляли полки из Курляндии и Лифляндии - говоря нынешними понятиями - из Курземе, Видземе и Земгале. Мотиваций для туземного населения идти в эти полки было то, что в Русскую Армию туземное население призывалось только на добровольных началах. Добровольцам ПЛАТИЛИ весьма неслабые деньги. Даже рядовому составу. Плюс - обеспечивали всем, что полагается. Для Курляндии и запада Лифляндии, разрушаемой немецким нашествием, теряющей рабочие места от эвакуации промышленности - это было важным мотивом.

После Октябрьской революции - ситуация только обострилась. Немцы взяли Ригу и продвигались восточнее. Территория Латвии была оккупирована. Возвращаться нескольким тысячам наёмников, воевавших ЗА ЖАЛОВАНИЕ - было некуда. Разбегаться в чужой по сути стране, в которой их постоянно путали с немцами - они не имели возможности. Уходить за линию фронта к немцам, ведущим войну с русскими - значило осесть в лагере военнопленных. Вот тут им и поступило предложение от которого грех отказаться - пойти служить ЗА ЖАЛОВАНИЕ большевикам. С учётом полной дезорганизации армии - эти, национальные наёмные формирования, оказались фактически единственной ОРГАНИЗОВАННОЙ военной силой. К тому же - в значительном количестве - около 50 000 штыков. И были они только наёмниками и никем кроме наёмников. Причём - платили им ОЧЕНЬ много. Очень и очень много. Золотом, а не рублями. Они воевали за золото.

 

 

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 15:34, москатель сказал:

Власть

Что, Ленин так и говорил "мы берем власть ради власти, от жадности"?

В 15.07.2024 в 15:34, москатель сказал:

Вы серьёзно верите в бредни, которые досочиняете к прочитанному в интернете?

Зачем сами с собой разговариваете? Можно ведь открыть даже Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)#Суть_соглашения

Цитата

1. Токарные станки для обточки колёсных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжёлые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбёжные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерён диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)

2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.

Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5).

ПРИМЕЧАНИЕ: Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.

6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортёры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л.с., плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).

10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).

11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжёлого и лёгкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).

Итого на 320 млн. рейхсмарок.

 

https://stalinism.narod.ru/vieux/duel/glava03.htm

 

В 15.07.2024 в 15:34, москатель сказал:

А он, оказца, киргиз?

Нет, русский, значит, вправе был воевать за немцев. В отличие от латышей, воевавших за русских красных.

В 15.07.2024 в 15:34, москатель сказал:

Хню какую-то несёте, спекулянт википедийный) И Российская империя не из одних русских состояла) И не воевал Краснов в первую мировую против России) Большевицкий режим  ≠ Россия и большевики ≠ русские)

Да-да, и Власов так же говорил. Ну ничего же страшного в сепаратизме нет, подумаешь, распад, региональные царьки не обеднеют. 👍

В 15.07.2024 в 15:34, москатель сказал:

Добровольцам ПЛАТИЛИ весьма неслабые деньги

И не только латышам. Пойдите скажите, что иностранные солдаты на СВО (а такие есть) - наемники.

[москатель]

В 15.07.2024 в 16:52, podlyinarod сказал:

Что, Ленин так и говорил "мы берем власть ради власти, от жадности"?

Подлый, много ли Вы томиков Ленина прочли? Нас же заставляли не просто читать, а конспектировать зачем-то и демонстрировать конспекты. Алданова (русский писатель) Вы читали? Он писал (и на удивление мне беспристрастно) о Ленине, Крупской и Арманд. Его интересовали их человеческие качества, бытовые зарисовки. Он, вроде как, помешан был на беспристрастном и скрупулёзном изложении их жизни. Меня Ленин одно время заинтересовал, как человеческий феномен и (как же!) персонаж, из которого сделали идола, его именем переворачивали историю, историю моей страны, истории людей, которых я знал лично. Наверное, надо похлопать в ладоши, читая Ваши иронические обороты, но увы, мне уже не интересен ни Ваш Ленин, ни Ваш и Ваших единоверцев неокоммунизм. Конечно, Вы, как человек верующий, будете до усрачки доказывать, что этот бескорыстный чел, жизнь положил на аларь Свободы и бился за счастье всего трудового народа. И переубедить верующего я не ставлю целью. Однако, в отличие от других религий, ленинизм-сталинизм уважить не могу: слишком много известных мне и близких людей положили апологеты этого "учения" (сути которого, кроме, как уничтожим богатых, отберём у них все и отдадим бедным  - никто изложить не мог и не может: раньше грозили исключением из школы/универа, щас просто злятся и хамят). Много судеб покалечили. А что сделали с моей страной? Партнёр мой- родом их северного Казахстана, русский, из семьи за что-то сосланных. Мать моего друга детства однажды огорошила меня: а ты -сказала она- не задумывался: почему могилки наших родных в Новосибирске? То есть, раны, нанесённые революцией и гражданской, устроенной радетелями народа в борьбе за счастье, ещё не затянулись. И захоронения массовых расстрелов всё ещё находят  и остатки лагерей стоят. А куда завели мою страну? Ля-ля про ленинскую электрификацию - другим рассказывайте. Мои предки при царе в ней участвовали.

Короче. Я не убеждаю апостолов ленинизма, что он - преступник. Но, и меня не надо учить интернет-коммунизму, как это однажды принялся делать подлыйнарод. Я ему: про фехтовальные приёмы, а он нудит про то, что в интернете по ком/идее прочёл)

Тему я открыл из любопытства: так возможен ли бескровный коммунизм? Так что бы люди, трудились не за деньги (но, что бы и не нуждались) самоотверженно, увлечённо - я же видел такое два раза! Два раза за свою жизнь! Но, я и фарисеев-коммунистов навидался и от подлых членов КПСС получил жизненный урок. Так что не  надо меня убеждать. Я - капиталист: владел предприятием (насколько это можно в нынешней России), использовал наёмный труд, эксплуатировал рабочих: каждый рабочий в производстве зарабатывал за себя и за "того парня" - я нанимал непроизводственных рабочих, которые строили цех, бытовки и столовую. И платил им столько, сколько обещал. А добавленную стоимость пускал на развитие предприятия его защиту. Эх! Попался бы мне Карл Маркс! В цех бы его сводил, в столовую (где за счёт предприятия кормили людей), а потом в лабораторию б привёл и бородой в вытяжку - вот, смотри, где прибавочная стоимость куётся!