Полдник 20 вместо «Полдень, XXII век»?

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 12:01, москатель сказал:

вот уже после революции, когда он стал атаманом Донского войска, он обратился к кайзеру, как, якобы, представитель самостоятельной административной единицы

Я и говорю, что он тогда на немцев ориентировался, а воевал против русских. И было это во время Первой мировой. Как и во время Второй. Что не так?

В 15.07.2024 в 12:01, москатель сказал:

на хрена мне

У, классная отмазка.

Изменено 15 Июля, 2024 в 10:20 пользователем podlyinarod

[Имбаверт]

В 15.07.2024 в 14:19, podlyinarod сказал:

Я и говорю, что он тогда на немцев ориентировался, а воевал против русских. И было это во время Первой мировой. Как и во время Второй. Что не так?

Дурака валять изволите или и в правду логика у всех, кто комм/псалмы штудирует, съезжает?

Паралогические выкрутасы с Красновым- шулерство. Но, исторически бывает смена игроков, как в шахматах: то белыми - то чёрными:

После первой мировой Германия в соответствии с договором не могла развивать армию и интернационалисты-большевики предоставили немцам полигоны под Тоцком и под Вольском. Где обучали танкистов. Потом в Испании и во время ВОВ, возможно, те же доблестные офицеры, что воспитывали немецких танкистов, с ними теперь и воевали. 

В 15.07.2024 в 14:19, podlyinarod сказал:

У, классная отмазка

Отмазки-это у малышей-москвичишей в играх: смотрю,давеча: сидят два таких москвичёнка: подлый и шизумный:

 

взрослым не мешают, играют, как в песочнице: в длиннющих мессагах по песчинкам перебирают чо-кто сказал. Ругаются промеж собой - ну, это компонент игры, конечно. 

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 13:39, москатель сказал:

Дурака валять изволите или и в правду логика у всех, кто комм/псалмы штудирует, съезжает?

Паралогические выкрутасы с Красновым- шулерство.

Если он успел повоевать и за Российскую империю против немцев, и в союзе с немцами против русских красных, причём в обоих мировых войнах - то никакого шулерства в утверждении "Краснов воевал за немцев в Первую мировую" нет (правда, признаю, есть натяжка, всё-таки во Вторую он прямо под немецким командованием воевал, а в Первую только в союзе был). Видно, что у человека в приоритете - национальное или классовое. 👍

В 15.07.2024 в 13:39, москатель сказал:

исторически бывает смена игроков, как в шахматах: то белыми - то чёрными

Бывает.

В 15.07.2024 в 13:39, москатель сказал:

После первой мировой Германия в соответствии с договором не могла развивать армию и интернационалисты-большевики предоставили немцам полигоны под Тоцком и под Вольском. Где обучали танкистов. Потом в Испании и во время ВОВ, возможно, те же доблестные офицеры, что воспитывали немецких танкистов, с ними теперь и воевали.

Да, с Веймарской республикой у Советской России были теплые отношения - оба государства были практически изгоями в Европе. После прихода к власти Гитлера военное сотрудничество с Германией СССР быстро свернул. В отличие от истинно русского Краснова, за которого вам так обидно. 👍

Изменено 15 Июля, 2024 в 11:11 пользователем podlyinarod

[Имбаверт]

В 15.07.2024 в 15:09, podlyinarod сказал:

у человека в приоритете - национальное или классовое.

У большевиков ни национального, ни классового. Как говорил Ленин: только целесообразность.

 

В 15.07.2024 в 15:09, podlyinarod сказал:

После прихода к власти Гитлера военное сотрудничество с Германией СССР быстро свернул

Эшелоны с зерном, нефтью и прочим стратегическим сырьём?

 

В 15.07.2024 в 15:09, podlyinarod сказал:

истинно русского Краснова, за которого вам так обидно.

Игруля Вы так себе, Подлый. Я не топил за Краснова, Вы избрали его фигуру для интернет развлечения. И вертели словами вокруг. Как обычно - от нех заняться чем-то полезным - изощраетесь словесной эквилибристикой, перемежая её хамскими выпадами. 

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 14:31, москатель сказал:

У большевиков ни национального, ни классового. Как говорил Ленин: только целесообразность.

Целесообразность предполагает цель.

В 15.07.2024 в 14:31, москатель сказал:

Эшелоны с зерном, нефтью и прочим стратегическим сырьём?

В обмен на станки, оборудование и оружие? Почему нет? Было до последнего момента неясно, какова будет точная конфигурация войны и точно ли противником СССР будет напрямую Германия. Надо было использовать шанс усилиться. Вопрос в том, кто усиливался больше.

Это вам не ельцепуты, которые деиндустриализацию провели и только легальных денег 400 миллиардов Западу занесли.

В 15.07.2024 в 14:31, москатель сказал:

Я не топил за Краснова

Вы сказали, что он русский. Видимо, это оправдывает то, что он воевал против русских в обе мировые войны, в отличие от латышей, которые - какая наглость! - будучи солдатами, приняли участие в революции на стороне, у которой оказалась по факту наибольшая народная поддержка - наемники, не иначе!

Изменено 15 Июля, 2024 в 11:41 пользователем podlyinarod

[Имбаверт]

В 15.07.2024 в 15:39, podlyinarod сказал:

Целесообразность предполагает цель.

Власть

В 15.07.2024 в 15:39, podlyinarod сказал:

В обмен на станки, оборудование и оружие? Почему нет? Было до последнего момента неясно, какова будет точная конфигурация войны и точно ли противником СССР будет напрямую Германия.

Вы серьёзно верите в бредни, которые досочиняете к прочитанному в интернете? Лучше вернитесь к выжиганию родинок паяльником - менее мерзкое, пожалуй, занятие. 

 

В 15.07.2024 в 15:39, podlyinarod сказал:

Вы сказали, что он русский

А он, оказца, киргиз? Вот незадача-то - опять, не прочитал что там Тимирязев Аристотелю сказал в википедии((

 

В 15.07.2024 в 15:39, podlyinarod сказал:

он воевал против русских в обе мировые войны

Хню какую-то несёте, спекулянт википедийный) И Российская империя не из одних русских состояла) И не воевал Краснов в первую мировую против России) Большевицкий режим  ≠ Россия и большевики ≠ русские) 

Так. О латышских стрелках.

Цитата

 

Русские в любой момент могли перейти на сторону белых, поднять мятеж, а то и просто побросать винтовки да и разойтись по домам.
А латышам куда расходиться? Ведь Латвия по условиям Брестского мира осталась под немцами. Вернуться на родину они могли только после мировой революции, которую им обещал Ленин. К белым, ненавидевшим их лютой ненавистью как верных ленинцев, стрелкам тоже был путь заказан.

Костяк латышских красных стрелков составляли полки из Курляндии и Лифляндии - говоря нынешними понятиями - из Курземе, Видземе и Земгале. Мотиваций для туземного населения идти в эти полки было то, что в Русскую Армию туземное население призывалось только на добровольных началах. Добровольцам ПЛАТИЛИ весьма неслабые деньги. Даже рядовому составу. Плюс - обеспечивали всем, что полагается. Для Курляндии и запада Лифляндии, разрушаемой немецким нашествием, теряющей рабочие места от эвакуации промышленности - это было важным мотивом.

После Октябрьской революции - ситуация только обострилась. Немцы взяли Ригу и продвигались восточнее. Территория Латвии была оккупирована. Возвращаться нескольким тысячам наёмников, воевавших ЗА ЖАЛОВАНИЕ - было некуда. Разбегаться в чужой по сути стране, в которой их постоянно путали с немцами - они не имели возможности. Уходить за линию фронта к немцам, ведущим войну с русскими - значило осесть в лагере военнопленных. Вот тут им и поступило предложение от которого грех отказаться - пойти служить ЗА ЖАЛОВАНИЕ большевикам. С учётом полной дезорганизации армии - эти, национальные наёмные формирования, оказались фактически единственной ОРГАНИЗОВАННОЙ военной силой. К тому же - в значительном количестве - около 50 000 штыков. И были они только наёмниками и никем кроме наёмников. Причём - платили им ОЧЕНЬ много. Очень и очень много. Золотом, а не рублями. Они воевали за золото.

 

 

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 15:34, москатель сказал:

Власть

Что, Ленин так и говорил "мы берем власть ради власти, от жадности"?

В 15.07.2024 в 15:34, москатель сказал:

Вы серьёзно верите в бредни, которые досочиняете к прочитанному в интернете?

Зачем сами с собой разговариваете? Можно ведь открыть даже Википедию https://ru.wikipedia.org/wiki/Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)#Суть_соглашения

Цитата

1. Токарные станки для обточки колёсных полускатов. Специальные машины для железных дорог. Тяжёлые карусельные станки диаметром от 2500 мм. Токарные станки с высотою центров 455 мм и выше, строгальные станки шириной строгания в 2000 мм и выше, кромкострогальные станки, расточные станки с диаметром сверления свыше 100 мм, шлифовальные станки весом свыше 10 тыс. кг, расточные станки с диаметром шпинделя от 155 мм, токарно-лобовые станки с диаметром планшайбы от 1500 мм, протяжные станки весом от 5000 кг, долбёжные станки с ходом от 300 мм, станки глубокого сверления с диаметром сверления свыше 100 мм, большие радиально-сверлильные станки с диаметром шпинделя свыше 80 мм.

Прутковые автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Полуавтоматы. Многорезцовые станки. Многошпиндельные автоматы с диаметром прутка свыше 60 мм. Зуборезные станки для шестерён диаметром свыше 1500 мм. Большие гидравлические прессы, фрикционные прессы, кривошипные прессы, разрывные машины, окантовочные прессы, ковочные молоты свыше 5 т.

Машинное оборудование: вальцы, ножницы, гибочные машины, машины для плетения проволоки, отрезные станки и др. (167,0)

2. Краны: мостовые, кузнечные, поворотные, плавучие (5,0).
3. Прокатные станы: проволочные, листовые и для тонкого листового железа (5,0).
4. Компрессоры: воздушные, водородные, газовые и др. (5,1).
5. Установки Линде, различное специальное оборудование для сернокислотных, пороховых и других химических фабрик.

Установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторы Винклера и колонки высокого давления для азота (23,5).

ПРИМЕЧАНИЕ: Поставка установки системы Фишера для получения жидкого горючего из угля, генераторов Винклера и колонок высокого давления для азота начинается в середине 1942 г.

6. Различное электрооборудование: взрывобезопасные моторы, масляные выключатели, трансформаторы (3,3).
7. Оборудование для угольной промышленности: пневматические бурильные молоты, погрузочные машины, транспортёры (0,5).
8. Буксиры мощностью от 100 до 200 л.с., плавучие судоремонтные мастерские, 20 рыболовных траулеров (3,0).
9. Турбины с генераторами от 2,5 до 12 тыс. кВт и дизельные моторы мощностью от 600 до 1200 л.с. (2,0).

10 Локомобили от 350 до 750 л.с. (2,8).

11. Контрольные и измерительные приборы (4,1).
12. Оптические приборы (2,3).
13. Некоторые предметы вооружения (58,4).
14. Дюралюминиевые листы (1,5).
15. Металлы и металлоизделия: нежелезные полуфабрикаты из тяжёлого и лёгкого металла, тонкие листы, стальная проволока, холоднокатаная лента, тонкостенные трубы, латунная лента, качественные стали (14,5).
16. Химические товары, красители и химические полуфабрикаты (4,9).
17. Разные изделия, как-то: печатные машины, двигатели внутреннего сгорания, машины для испытания материалов, арматура, пневматические машины и насосы, заготовочные и строительные машины, бумажные машины, бумагообрабатывающие машины, машины для пищевкусовой промышленности, текстильные машины, машины для обувной и кожевенной промышленности, электроды, запасные части, измерительные приборы и пр. (16,6).

Итого на 320 млн. рейхсмарок.

 

https://stalinism.narod.ru/vieux/duel/glava03.htm

 

В 15.07.2024 в 15:34, москатель сказал:

А он, оказца, киргиз?

Нет, русский, значит, вправе был воевать за немцев. В отличие от латышей, воевавших за русских красных.

В 15.07.2024 в 15:34, москатель сказал:

Хню какую-то несёте, спекулянт википедийный) И Российская империя не из одних русских состояла) И не воевал Краснов в первую мировую против России) Большевицкий режим  ≠ Россия и большевики ≠ русские)

Да-да, и Власов так же говорил. Ну ничего же страшного в сепаратизме нет, подумаешь, распад, региональные царьки не обеднеют. 👍

В 15.07.2024 в 15:34, москатель сказал:

Добровольцам ПЛАТИЛИ весьма неслабые деньги

И не только латышам. Пойдите скажите, что иностранные солдаты на СВО (а такие есть) - наемники.

[Имбаверт]

В 15.07.2024 в 16:52, podlyinarod сказал:

Что, Ленин так и говорил "мы берем власть ради власти, от жадности"?

Подлый, много ли Вы томиков Ленина прочли? Нас же заставляли не просто читать, а конспектировать зачем-то и демонстрировать конспекты. Алданова (русский писатель) Вы читали? Он писал (и на удивление мне беспристрастно) о Ленине, Крупской и Арманд. Его интересовали их человеческие качества, бытовые зарисовки. Он, вроде как, помешан был на беспристрастном и скрупулёзном изложении их жизни. Меня Ленин одно время заинтересовал, как человеческий феномен и (как же!) персонаж, из которого сделали идола, его именем переворачивали историю, историю моей страны, истории людей, которых я знал лично. Наверное, надо похлопать в ладоши, читая Ваши иронические обороты, но увы, мне уже не интересен ни Ваш Ленин, ни Ваш и Ваших единоверцев неокоммунизм. Конечно, Вы, как человек верующий, будете до усрачки доказывать, что этот бескорыстный чел, жизнь положил на аларь Свободы и бился за счастье всего трудового народа. И переубедить верующего я не ставлю целью. Однако, в отличие от других религий, ленинизм-сталинизм уважить не могу: слишком много известных мне и близких людей положили апологеты этого "учения" (сути которого, кроме, как уничтожим богатых, отберём у них все и отдадим бедным  - никто изложить не мог и не может: раньше грозили исключением из школы/универа, щас просто злятся и хамят). Много судеб покалечили. А что сделали с моей страной? Партнёр мой- родом их северного Казахстана, русский, из семьи за что-то сосланных. Мать моего друга детства однажды огорошила меня: а ты -сказала она- не задумывался: почему могилки наших родных в Новосибирске? То есть, раны, нанесённые революцией и гражданской, устроенной радетелями народа в борьбе за счастье, ещё не затянулись. И захоронения массовых расстрелов всё ещё находят  и остатки лагерей стоят. А куда завели мою страну? Ля-ля про ленинскую электрификацию - другим рассказывайте. Мои предки при царе в ней участвовали.

Короче. Я не убеждаю апостолов ленинизма, что он - преступник. Но, и меня не надо учить интернет-коммунизму, как это однажды принялся делать подлыйнарод. Я ему: про фехтовальные приёмы, а он нудит про то, что в интернете по ком/идее прочёл)

Тему я открыл из любопытства: так возможен ли бескровный коммунизм? Так что бы люди, трудились не за деньги (но, что бы и не нуждались) самоотверженно, увлечённо - я же видел такое два раза! Два раза за свою жизнь! Но, я и фарисеев-коммунистов навидался и от подлых членов КПСС получил жизненный урок. Так что не  надо меня убеждать. Я - капиталист: владел предприятием (насколько это можно в нынешней России), использовал наёмный труд, эксплуатировал рабочих: каждый рабочий в производстве зарабатывал за себя и за "того парня" - я нанимал непроизводственных рабочих, которые строили цех, бытовки и столовую. И платил им столько, сколько обещал. А добавленную стоимость пускал на развитие предприятия его защиту. Эх! Попался бы мне Карл Маркс! В цех бы его сводил, в столовую (где за счёт предприятия кормили людей), а потом в лабораторию б привёл и бородой в вытяжку - вот, смотри, где прибавочная стоимость куётся! 

[podlyinarod]

В 15.07.2024 в 16:49, москатель сказал:

много ли Вы томиков Ленина прочли?

Цитата

 - Все же, значит, есть в нем вредная фантазия. А в чем она заключается?
- Библии начитался.
- Ишь его, дурака, угораздило!
- Да; начитался от скуки и позабыть не может.
- Экий дурак! Что же теперь с ним сделать?
- Ничего не сделаешь: он уже очень далеко начитан.
- Неужели до самого до "Христа" дошел?
- Всю, всю прочитал.
- Ну, значит, шабаш.

 

В 15.07.2024 в 16:49, москатель сказал:

Алданова (русский писатель) Вы читали? Он писал (и на удивление мне беспристрастно) о Ленине, Крупской и Арманд

Такое можно с чистой совестью и в здравом уме писать, только лично зная Ленина, Крупскую и Арманд.

 

В 15.07.2024 в 16:49, москатель сказал:

сути которого, кроме, как уничтожим богатых, отберём у них все и отдадим бедным  - никто изложить не мог и не может

Так давайте я (а вернее, Островский): суть в уничтожении эксплуатации человека человеком.

 

В 15.07.2024 в 16:49, москатель сказал:

Партнёр мой- родом их северного Казахстана, русский, из семьи за что-то сосланных.

"...- Меня расстреляли, внучек!"

 

[Имбаверт]

В 15.07.2024 в 18:49, podlyinarod сказал:

суть в уничтожении эксплуатации человека человеком

и замены её на эксплуатацию группой лиц) Политэкономию социализма читали? Мы, когда нам читали, тщётно пытались понять: как при кап, так и при соц рабочий часть раб/дня на себя работает, а потом.... при кап - понятно - на капа. А вот при соц? Куда бабло от второй половины рабочего дня девается? Почему вековая мечта не осуществляется?

В 15.07.2024 в 18:49, podlyinarod сказал:

Так давайте я

- ой. а Вы-то, любезный! Ни материальных, ни духовных ценностей не производите. И есть Вы - накладные расходы. В чистом виде. Которые во всех формациях стараются сократить. Нахлебник. Захребётник на теле трудящихся.

Завсегда Вы, писаки и теоретики-пустословы к нам, капиталистам тянулись, так как без нас вы - никто. Ваш основоположник - чего делал? Пил пиво, курил, детей стругал и книжки писал. А его самого и семью его бедную содержал друг - капиталист.  В России - Савва Морозов большевиков спонсировал. Писатели вашу партию подкармливали со своих гонораров. А вы всегда подтверждали поговорку о кусании руки, кормящей. Уничтожили, выгнали капиталистов в России - стали друг друга резать, ленинскую гвардию. Потому что ничего вы больше и не умеете, как отобрать, кричать, что поделите и всё просрать. А как надо индустриализацию проводить - капиталистов из-за границы кличите, реквизированным (награбленным) с ними расплачиваясь, да рабский труд разорённых крестьян, деклассированных и в любимый вами пролетариат превращённый, эксплуатировать. Горланить, да грабить вы мастаки. И созидать - нет примера.

 

В 15.07.2024 в 18:49, podlyinarod сказал:

"...- Меня расстреляли, внучек!"

Да глумиться с недостатком фантазии (на себя примерить в голову не приходит) вы горазды