По анализу на жесткость воды подскажите пожалуйста

[cty]

В 11.12.2024 в 21:10, Коты сказал:

Вы знаете, вот правда не хочу умничать, но жесткость на самом деле обусловлена не только катионами Са и Мg, а еще и Fe, Zn, Mn, Be, Sr и еще рядом других катионов.

Речь не про потребительские свойства воды, которые много от чего зависят. По определению "жесткость" - концентрация ионов кальция и магния. Концентрации остальных ионов вы тоже можете измерить для своих задач, но они не попадают под определение термина "жесткость".

[Коты]

В 11.12.2024 в 21:14, cty сказал:

Речь не про потребительские свойства воды, которые много от чего зависят. По определению "жесткость" - концентрация ионов кальция и магния. Концентрации остальных ионов вы тоже можете измерить для своих задач, но они не попадают под определение термина "жесткость".

Разве не попадают? Вы хотите сказать, что если в раствор например гидрокарбоната стронция (растворенного в чистейшей дисстиллированной воде) накапать индикатора эриохрома или хрома темно-синего, то он не покраснеет?

[cty]

В 11.12.2024 в 21:24, Коты сказал:

Разве не попадают? Вы хотите сказать, что если в раствор например гидрокарбоната стронция (растворенного в чистейшей дисстиллированной воде) накапать индикатора эриохрома или хрома темно-синего, то он не покраснеет?

Неважно, от чего покраснеет, кроме кальция и магния. Кальций и магний - жесткость. Остальные ионы, вызывающие зуд и покраснение, - ионы, мешающие измерению жесткости.

[cty]

Впрочем, жесткость - это не вполне строгое "химичекое" понятие. Содержание других ионов может включаться в это понятие, но в рамках анализа воды на содержание ионов кальция и магния все прочие ионы, дающие отклик, - мешающие.

[капелька яда]

В 11.12.2024 в 20:32, pauk сказал:

Це цитата, содранная мною со стр. V документа по ссылке из поста капельки яда.

вы своими мохнатыми черными лапками не касайтесь моих цитат

вас спросят тогда и отвечайте

про @опу и ежа слышал не повторяйтесь.

 

В 11.12.2024 в 20:43, cty сказал:

распространять бред, взятый, что печально, из типа серьезного документа

вы полагаю желаете оспорить документ ФГБУ Гидрохим.

и показать "кузькину мать"   ЮА. Андрееву  

кондид. хим. наук. ?

похвально

Изменено 11 Декабря, 2024 в 19:30 пользователем капелька яда

[cty]

В 11.12.2024 в 22:21, капелька яда сказал:

апап

???

[капелька яда]

В 11.12.2024 в 22:25, cty сказал:

В 11.12.2024 в 22:21, капелька яда сказал:

апап

???

у вас нет таких диссертаций ..

бедненький все впереди .

Ударим как там - диссертациями по бездорожью и разгильдяйству в химиях

и основной жесткостью воды !

Изменено 11 Декабря, 2024 в 19:40 пользователем капелька яда

[Коты]

В 11.12.2024 в 21:36, cty сказал:

Неважно, от чего покраснеет, кроме кальция и магния. Кальций и магний - жесткость. Остальные ионы, вызывающие зуд и покраснение, - ионы, мешающие измерению жесткости.

Я конечно не берусь с Вами спорить, но давайте просто рассуждать логически.

 

Жесткость. В википедии написано (см скриншот) что это совокупность физ и хим свойств воды, обусловленных содержанием растворенных в ней солей щелочноземельных Ме, главным образом кальция, магния и железа!?🤔

 

Какое отношение железо имеет к щелочноземельным Ме, это еще большой вопрос))

 

Ну хрен бы с ним, оставим википедию.

 

Хотя совокупность физ и хим свойств воды для жесткости пожалуй будет как нельзя более верным определением, вы согласны?

 

Так вот. Ca и Mg это щелочнозем Ме, со схожими в общем то свойствами.

(Ну только что сульфат магния растворим в отличие от сульфата кальция).

 

Ну возьмем например барий или стронций, у всех них будут схожие свойства по кальцию, т е временная жесткость- гидрокарбонаты разложатся на нерастворимые карбонаты, остальные хлориды- нитраты обуславливают постоянную жесткость, при обмене на сульфат ион выпадут нерастворимые аналоги сульфата кальция.

 

То есть если по какой либо причине имеется чистейшая вода, в которой будет растворен только например гидрокарбонат бария, то по сути она будет иметь те же свойства что и с гидрокарбонатами Са или Мg..

 

И все эти свойства имеют значение только в сфере промышленного призводства, либо банальной бытовухи (образование накипи, будет плохо мылиться мыло и т д).

 

Поэтому лично мое мнение- определяют и считают кальций с магнием только лишь потому, что в сырой воде (т е которая используется в качестве сырья) их катионов больше всего, поскольку определять например стронций в ней нет никакого смысла, потому что его там ничтожно мало, а если бы по какой либо неведомой причине вместо например кальция был стронций, то он так же считался бы катионом, обуславливающим жесткость воды, ни больше, ни меньше.

Изменено 11 Декабря, 2024 в 21:19 пользователем Коты
Скриншот забыл

[cty]

В 11.12.2024 в 22:39, капелька яда сказал:

у вас нет таких диссертаций ..

бедненький все впереди .

Ударим как там - диссертациями по бездорожью и разгильдяйству в химиях

и основной жесткостью воды !

У вас слишком тонкий "юмор". У меня нет под рукой микроскопа для него.

[cty]

В 12.12.2024 в 00:18, Коты сказал:

просто рассуждать логически.

Повторюсь, понятие "жесткость" имеет весьма условное отношение к химии. Вы можете как угодно давать определение этому понятию. Главное придерживаться выбранного определения и понимать, какие допущения в нем могут быть. Если в документе написано "жесткость = кальций + магний", значит только эти два иона включаем, а остальные ионы - отдельная история. Если в документе написано "жесткость = ЩЗМ, железо и прочая", значит пользуйтесь этим определением, учитывая все его нюансы.