Болота замерзают?

[Никитин]

В 13.10.2025 в 10:51, dmr сказал:

Я тоже не слишком доверяю теории локального таяния воды от давления. И если как странник написал, ну или как я его понял ,пленка воды не локальная а везде присутствует на поверхности льда , при не слишком низких температурах, то при низких эта плёнка жидкой фазы должна везде отсутствовать 

Возможно. Есть такой опыт "проволока проходит сквозь лед" или такое явление как сухая возгонка льда (испарение без перехода в жидкую фазу). А может все-таки испарение пленки воды происходит...

https://zima.izhtrading.ru/kakoe-svoystvo-lda-demonstriruet-opyt-provoloka-prohodit-skvoz-led/

https://nsportal.ru/detskiy-sad/raznoe/2022/01/21/issledovatelskaya-rabota-0

 

[Имбаверт]

Уточню-скорректирую направленность темы. То, что всё водоёмы замерзают - бесспорно? А и нет! В Карпатах какие-нибудь мелкие пруды могут и до дна промёрзнуть...Волга замерзает? А то - скажет какой-нибудь досужливый шофёр или просто бузотёр околонаучный. И, конечно, завернёт про то, как они с другом Петей на тот берег шкандыбали... А какой-нибудь, рыбак плюнет досадливо: Ай, болтуны! Да, я, почитай, усю жисть рыбу в проруби промышляю! Мороз, хоть под сороковник, а вода тёплая подо льдом. Не буду концентрироваться на причинах такого неоднозначного поведения воды (с Т пл ~ 0⁰ С) - наверное, все знают и про плотность льда и всё такое...

А болота?  Я не собираюсь ни сусанничать - ворогов в них заводить, ни промышлять там чем-либо. Интересуют, как пример дилатантной среды. Смазки и резины для полярных условий эксплуатации - вот мой интерес. А на болотах я хотел "обкатать" с коллегами и людьми широкого кругозора и необъятной любознательности вопрос о поведении дилатантов при низких температурах.

Среди бесконечного множества болот наверняка найдутся и болота с ровными частицами суспензии и низкой концентрацией их - и не дающие эффекта дилатансии. И бог с ними - замерзают ли эти виды или нет. Меня интересуют именно болота с дилатансией. Я смотрел предварительно термины и топи, и хляби и трясина. И, единственно, по смыслу подходят только болота...

Бесконечно разнообразие водоёмов и людей с их мнениями (и амбициями и комплексами), но мы же всегда в процессе познания бесконечного Мира, выделяем отдельную область, системку, чтобы изучить её нашим не безграничным умом.  Ага?

 

Слева - мы со старичком-озорничком с его флуктом. Справа - модель "супертвиста" - структуры ЖК.

[Имбаверт]

Вот итить-колотить! Только щас заметил, что тема моя свалилась из "Коллоидов" - в Курилку. Ну, конечно: то, карпатский ломоносов, с его талантом уплощения всего до бытовухи (с высоты сваго научного пьедесталу) плющил вопрос, как всегда не уразумев химической сути, то поборника справедливости зацепило ностальгическое упоминание болот...  

Однако, "Курилка" с её Свободой (как в "Диком поле") - это свобода! Свобода выражаться, свобода изъясняться так, как сам хочешь и думаешь (ну, или близко к тому). А в "Курилке" - завсегда (мой жизненный опыт) и решались вопросы - был я как-то в одном подмосковном НИИ - с профессором жур-жур-жур. А зашёл в курилку - и к пацанам: как, мол, дела по настоящему? И всю подноготную и узнал. Курилки - Центры откровенности или - как Советы при советской власти: всем нравились, независимо от политических пристрастий. Хотя многие лозунговали: За Советы без коммунистов! Советы = аналог курилки!

Вот - в теме моей ещё коммунист-сатанист не отметился чего-то. Коммунисты - они ж тоже, как и водоёмы разные бывают - есть и честные, за судьбу людей труда радеющие, но есть и такие, кому древнеперсидский обычай снимать кожу с жены -изменщицы и в настоящем времени люб.

    Ну, в Курилке- так в Курилке. И сатанисту и карпатскому чвану - велкам! Перетрём, перекурим.

[dmr]

В 13.10.2025 в 18:21, Имбалюр сказал:

пример дилатантной среды

Вообще эта дилантность имеет какие-то единицы измерения?

Типа какая то смесь более дилантна чем другая. В числах это мерится?

Если имеет единицы измерения 

То можно эмпирически приготовив несколько "жижей" с разными числами дилантности проверять на сопротивляемость замерзанию. И попытаться вывести какую либо зависимость 

Если имеет единицы измерения 

То можно эмпирически  приготовив несколько идей с разными числами дилантности проверять на сопротивляемость замерзанию. И попытаться вывести какую либо зависимость 

Изменено 13 Октября, 2025 в 14:52 пользователем dmr

[dmr]

И глядючи на эту эмпирически выведенную зависимость пытаться наковырять версии причинно следственной связи 

[Имбаверт]

В 13.10.2025 в 18:46, dmr сказал:

Вообще эта дилантность имеет какие-то единицы измерения?

Её можно прямо (в соответствие  с определением термина) оценивать =измерять по изменению объёма при механическом воздействии. 

Коэффициент дилатантности (dilatancy coefficient, D):
Обычно определяется как отношение изменения объёма к деформации сдвига. Может выражаться как:

где   относительное изменение объёма,
приращение деформации сдвига.

 Или указывают на сколько процентов или в какую долю увеличивается объём образца при сдвиговой нагрузке, например: “при сдвиге образец увеличивает объём на 2%”. Но, я полагаю, что по смыслу - корректнее оценивать вязкостные характеристики. Хотя бы из распространённого выражения "вязнуть в болоте")

Оценку дилатантности по вязкости суспензий глин в болотах  принято в геотехнике и материаловедении. 1.     с помощью реометров (например, ротационного вискозиметра), измеряя сопротивление потоку при разных скоростях сдвига. Для глинистых суспензий вязкость  зависит от концентрации частиц, типа глины, минерального состава, степени агрегации, температуры, количества органики и пр. Геофизики-геохимики снимают реограммы. В табл примеры оценки глинистых суспензий разных болот:

Вязкость при 10 с^{-1}, мПа·с	2.     Вязкость при 100 с^{-1}, мПа·с	3.     Тип поведения
Глина болота A 1200	1650	слабая дилатантность
Глина болота      Б             950	900	тиксотропная, слабая дилатантность
Глина болота В               2200	2800	выраженная дилатантность

 

Вот так, к примеру, и можно определять степень дилатантности. Обычные приборы: ротационный  вискозиметр — самый распространённый тип для дисперсионных и полидисперсных систем, например, Brookfield, Fungilab, Rheotest, Haake, Anton Paar и др. Капиллярный (ВПЖ) вискозиметр — применяют для менее густых суспензий, но практически не используют для высоковязких глин. 

Для России/СНГ по ГОСТам:

    ГОСТ 19222-84 “Суспензии. Методы определения вязкости”

    ГОСТ 6253-78 “Суспензии глин для буровых работ. Метод определения вязкости и водоотдачи”

   ГОСТ 8.637-2015 “Вискозиметры вращательные. Методы поверки”

Международные стандарты:

    ASTM D2196 “Standard Test Methods for Rheological Properties of Non-Newtonian Materials by Rotational (Brookfield type) Viscometer”

    ISO 3219 “Plastics. Polymers/resins in the liquid state or as emulsions or dispersions. Determination of viscosity using a rotational viscometer”

 

 

Изменено 13 Октября, 2025 в 18:14 пользователем Имбалюр

[dmr]

В 13.10.2025 в 23:13, Имбалюр сказал:

деформации сдвига

Это что , как это понимать, в чем измеряется

В 13.10.2025 в 23:13, Имбалюр сказал:

при сдвиге образец увеличивает объём на 2%

Почему увеличивает а не уменьшает? По идее если на что то надавить объем уменьшится

[Имбаверт]

В 13.10.2025 в 18:46, dmr сказал:

можно эмпирически приготовив несколько "жижей" с разными числами дилантности проверять на сопротивляемость замерзанию. И попытаться вывести какую либо зависимость 

 

В 13.10.2025 в 18:53, dmr сказал:

пытаться наковырять версии причинно следственной связи

можно. И это было бы логично (ну, я так полагал) прочитать от человека, 10 лет работавшего с болотами. Вместо: "ответственно заявляю". Как в анекдоте: Вано, докажи теорему. Мамой клянусь! 

Меня сами болота (так как они е водные) мало интересуют. Но, напиши я про масло или каучуки-резины - только всезнающий Аркадий отметился бы (да и то, без комментариев). Вот почему (это я для нациков - быдлоценок сообщаю, которых почему то удивляет то, что я ценю некоторых больше, чем других) мне симпатично общение с dmr. Без натужных понтов. И видно, что человеку ПРОСТО интересно. И кругозор у него - дай бог каждому и интеллектом бог не обидел!

[Имбаверт]

В 13.10.2025 в 22:24, dmr сказал:

В 13.10.2025 в 22:13, Имбалюр сказал:

деформации сдвига

Это что , как это понимать, в чем измеряется

Деформации сдвига (или угловые деформации при сдвиге) измеряются в безразмерных единицах, то есть их числовое значение не имеет размерности. Обычно используют радианы (рад), хотя по сути это отношение длин, поэтому запись единицы как "рад" часто опускают и просто говорят о числовом значении (например, 0.01). 

В международной системе единиц  для деформации сдвига: безразмерная величина, иногда указывают в радианах. Это связано с тем, что деформация сдвига определяется как:

где -угол отклонения прямого угла после деформации сдвига.

Пример:

Если сдвиг вызвал угол рад, то деформация сдвига (безразмерно).

Важно: Для напряжения сдвига (а не самой деформации) используют Паскали (Па), но сама деформация — всегда безразмерна.

Я плохо с математикой дружу, поэтому предпочитаю реологические измерения. А так тангенс угла механических потерь я освоил и вычислял по термомеханической кривой (транспортёром!! Тогда не распространены были компы).  

В 13.10.2025 в 22:24, dmr сказал:

Почему увеличивает а не уменьшает? По идее если на что то надавить объем уменьшится

Частички поворачиваются и, как бы "распирают" содержимое. При обратной дилатансии - наоборот))

 

 

Никак не исправлю - виснет. Такое впечатление, что форуму или некой системе понравилось приведённое ниже выражение (оно не должно быть внизу, это почему-то продублированный сверху фрагмент)):

 

 

Изменено 13 Октября, 2025 в 18:47 пользователем Имбалюр

[dmr]

В 13.10.2025 в 16:07, Никитин сказал:

проволока проходит сквозь лед"

Цитата

При повышении давления на каждые 130 атмосфер температура таяния снижается примерно на 1°C. 

Цитата

Давление человека на коньках можно рассчитать, зная его вес и площадь лезвий. Если человек весит 70 кг, а его коньки имеют два лезвия, каждое из которых площадью 10 квадратных сантиметров, то давление на лед составит 3.5 кг/см². 

3,5атм

На сколько понижается температура плавления льда?

0,027° всего