Fred Опубликовано 23 Октября, 2010 в 21:11 Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2010 в 21:11 В стоматологии поверхность зубов перед пломбированием протравливается 35%-ной фосфорной кислотой. Я задался простым вопросом, а почему именно фосфорной кислотой, а не какой-н другой, скажем, азотной, соляной, серной, хлорной и прочими? Может химическая реакция фосфорной кислоты с гидроксилапатитом наиболее благоприятна по сравнению с реакциями с другими кислотами, что на это говорит химия? Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 23 Октября, 2010 в 22:00 Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2010 в 22:00 В стоматологии поверхность зубов перед пломбированием протравливается 35%-ной фосфорной кислотой. Я задался простым вопросом, а почему именно фосфорной кислотой, а не какой-н другой, скажем, азотной, соляной, серной, хлорной и прочими? Может химическая реакция фосфорной кислоты с гидроксилапатитом наиболее благоприятна по сравнению с реакциями с другими кислотами, что на это говорит химия? Химия говорит, что с одной стороны фосфорная наиболее безопасна, т.к. это кислота средней силы и не окислитель (в отличие от азотной), а с другой, т.к. создает родственное соединение на поверхности аппатита - кислые фосфаты, которые имея небольшую растворимость в воде и кислоте, собственно и отвечают за травящее воздействие. Соли других кислот или имеют слишком большую растворимость (HCl, HClO4), т.е. будут сильно разрушать, а не травить эмаль, или могут создать пленку других солей (H2SO4). Ссылка на комментарий
Вася Химикат Опубликовано 23 Октября, 2010 в 22:15 Поделиться Опубликовано 23 Октября, 2010 в 22:15 Перечисленные кислоты, кроме того, при смывке создадут неприятные ощущения в ротовой полости, тогда как вкус фосфорной терпимый. Почти в тему. Давно интересует возможность существования какой-нибудь хрени, избирательно растворяющей кариес и не трогающей здоровые части зубов (бормашина - зло!). Что на этот счёт говорит современная стоматология? Ссылка на комментарий
Fred Опубликовано 25 Октября, 2010 в 18:23 Автор Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2010 в 18:23 Химия говорит, что с одной стороны фосфорная наиболее безопасна, т.к. это кислота средней силы и не окислитель (в отличие от азотной), а с другой, т.к. создает родственное соединение на поверхности аппатита - кислые фосфаты, которые имея небольшую растворимость в воде и кислоте, собственно и отвечают за травящее воздействие. Соли других кислот или имеют слишком большую растворимость (HCl, HClO4), т.е. будут сильно разрушать, а не травить эмаль, или могут создать пленку других солей (H2SO4). Извините за, возможно, глупый вопрос, но почему азотная кислота является окислителем, а фосфорная - нет? Чем именно нам полезны на поверхности образующиеся фосфаты, можете чуть подробнее рассказать? Ссылка на комментарий
Fred Опубликовано 25 Октября, 2010 в 18:44 Автор Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2010 в 18:44 Перечисленные кислоты, кроме того, при смывке создадут неприятные ощущения в ротовой полости, тогда как вкус фосфорной терпимый. Почти в тему. Давно интересует возможность существования какой-нибудь хрени, избирательно растворяющей кариес и не трогающей здоровые части зубов (бормашина - зло!). Что на этот счёт говорит современная стоматология? Я читал в исследованиях, что были попытки применять 2,5% азотку для травления, и это работало, правда, хуже, чем фосфорная кислота. По поводу веществ, которые лечат кариес без сверления, такие хрени есть и даже применяются, хотя стоматологи, ввиду своего консерватизма к ним относятся очень плохо, и не применяют. Ссылка на комментарий
Fred Опубликовано 25 Октября, 2010 в 19:00 Автор Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2010 в 19:00 Я читал в исследованиях, что были попытки применять 2,5% азотку для травления, и это работало, правда, хуже, чем фосфорная кислота. По поводу веществ, которые лечат кариес без сверления, такие хрени есть и даже применяются, хотя стоматологи, ввиду своего консерватизма к ним относятся очень плохо, и не применяют. Вот нашел описание такого препарата, так понимаю, в его состав входят какие-то аминокислоты и раствор гипохлорита натрия. Как гласит описание, данная смесь обеспечивает удаление только пораженных участков зуба не затрагивая здоровых тканей. Что об этом говорит химия? http://www.mediteam.com/doc/carisolv/50009_gb-0_mu.timix.pdf Ссылка на комментарий
aversun Опубликовано 25 Октября, 2010 в 21:20 Поделиться Опубликовано 25 Октября, 2010 в 21:20 Извините за, возможно, глупый вопрос, но почему азотная кислота является окислителем, а фосфорная - нет? Чем именно нам полезны на поверхности образующиеся фосфаты, можете чуть подробнее рассказать? Потому что азот, входящий в состав кислоты может легко менять свою валентность, в сторону уменьшения, т.е. быть окислителем, фосфор этим свойством в обычных условиях не обладает. Слой апатита (минерал фосфора - Са5[PO4]3(F,ОН) ) имеет высокую твердость (особенно фторапатит) и защищает ткани зуба от внешних воздействий, при его разрушении открывается путь инфекции и возникает кариес. Вот нашел описание такого препарата, так понимаю, в его состав входят какие-то аминокислоты и раствор гипохлорита натрия. Как гласит описание, данная смесь обеспечивает удаление только пораженных участков зуба не затрагивая здоровых тканей. Что об этом говорит химия? Химия нам говорит, что гипохлорит сильный окислитель и, соответственно, дезинфектор, надо думать, что пораженные участки зуба представлены рыхлым, легко окисляемым материалом, вот гипохлорит его и разрушает. Аминокислоты, возможно для смягчения его действия, а может просто для маркетинга и ни какой особой функции не выполняют. Ссылка на комментарий
Fred Опубликовано 27 Октября, 2010 в 12:20 Автор Поделиться Опубликовано 27 Октября, 2010 в 12:20 Потому что азот, входящий в состав кислоты может легко менять свою валентность, в сторону уменьшения, т.е. быть окислителем, фосфор этим свойством в обычных условиях не обладает. Слой апатита (минерал фосфора - Са5[PO4]3(F,ОН) ) имеет высокую твердость (особенно фторапатит) и защищает ткани зуба от внешних воздействий, при его разрушении открывается путь инфекции и возникает кариес. Химия нам говорит, что гипохлорит сильный окислитель и, соответственно, дезинфектор, надо думать, что пораженные участки зуба представлены рыхлым, легко окисляемым материалом, вот гипохлорит его и разрушает. Аминокислоты, возможно для смягчения его действия, а может просто для маркетинга и ни какой особой функции не выполняют. А чем плохи те кислоты, которые являются окислителями, если их применять в качестве протравливающего средства, или тут все сводится к тому, что соли этих кислот, образующиеся на поверхности эмали, либо быстро вымываются, либо, наоборот, остаются и загрязняют поверхность? Как обстоит дело с соляной кислотой, если ею воздействовать на гидроксилапатит в качестве протравки? Ссылка на комментарий
Ftoros Опубликовано 27 Октября, 2010 в 17:44 Поделиться Опубликовано 27 Октября, 2010 в 17:44 А чем плохи те кислоты, которые являются окислителями, если их применять в качестве протравливающего средства, или тут все сводится к тому, что соли этих кислот, образующиеся на поверхности эмали, либо быстро вымываются, либо, наоборот, остаются и загрязняют поверхность? Как обстоит дело с соляной кислотой, если ею воздействовать на гидроксилапатит в качестве протравки? Соли вымываются. Окислять будет азотная нервы(то, что придает зубу чувствительность), пронизывающие зуб разрушать необратимо. С соляной соли тоже будут вымываться. Перечисленные кислоты, кроме того, при смывке создадут неприятные ощущения в ротовой полости, тогда как вкус фосфорной терпимый. Почти в тему. Давно интересует возможность существования какой-нибудь хрени, избирательно растворяющей кариес и не трогающей здоровые части зубов (бормашина - зло!). Что на этот счёт говорит современная стоматология? У фосфорной кислоты приятный вкус! Она вкуснее лимонной. Если бы она не "растворяла" зубы(вымывала кальций из зубов) ее бы могли вполне применять, аналогично уксусной(5-10%ые р-ры), только вкусней. У серной кстати точно такой же вкус, только соответственно острей(попробовал случайно - держал в руках бутылку электролита, на ней были следовые кол-ва, я потом палец просто облизал: безопасно и с результатом ^_^ ). Ссылка на комментарий
Ftoros Опубликовано 27 Октября, 2010 в 17:54 Поделиться Опубликовано 27 Октября, 2010 в 17:54 А чем плохи те кислоты, которые являются окислителями, если их применять в качестве протравливающего средства, или тут все сводится к тому, что соли этих кислот, образующиеся на поверхности эмали, либо быстро вымываются, либо, наоборот, остаются и загрязняют поверхность? Как обстоит дело с соляной кислотой, если ею воздействовать на гидроксилапатит в качестве протравки? Соли вымываются. Разрушать(окислять) будет азотная нервы(то, что придает зубу чувствительность), пронизывающие зуб. С соляной соли тоже будут вымываться. Перечисленные кислоты, кроме того, при смывке создадут неприятные ощущения в ротовой полости, тогда как вкус фосфорной терпимый. Почти в тему. Давно интересует возможность существования какой-нибудь хрени, избирательно растворяющей кариес и не трогающей здоровые части зубов (бормашина - зло!). Что на этот счёт говорит современная стоматология? У фосфорной кислоты приятный вкус! Она вкуснее лимонной. Если бы она не "растворяла" зубы(вымывала кальций из зубов) ее бы могли вполне применять, аналогично уксусной(5-10%ые р-ры), только вкусней. У серной кстати точно такой же вкус, только соответственно острей(попробовал случайно - держал в руках бутылку электролита, на ней были следовые кол-ва, я потом палец просто облизал: безопасно и с результатом ^_^ ). Бормашина - самое большое зло! Есть подобная штука: на зуб - "фартук", заливают к-той(зубную ткань немного затрагивает вроде), пломбируют. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать аккаунт
Зарегистрируйте новый аккаунт в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти